F-16 хватит на один бой

192
F-16 хватит на один бой


«Дождись, когда противник получит самолеты. Затем начерти красную линию».
Сунь Цзы «Искусство войны»

Киев проявил интерес ко многим типам боевых самолетов. Среди которых следующие.



Динозавр холодной войны – противотанковый штурмовик А-10 «Тандерболт».

Французский «Мираж 2000». Несмотря свой возраст, способный применять многие виды современного высокоточного оружия.

Ровесник «Миража» – истребитель-бомбардировщик «Торнадо» с изменяемой стреловидностью крыла.

Легкий многоцелевой «Грипен» шведского производства.

Изъеденный морской солью F/A-18 «Хорнет».

Также существовал хитрый план получить истребители «Еврофайтер Тайфун».

И наконец – выбор в пользу F-16.

Из-за ограниченных боевых качеств и/или технической изношенности, все запрашиваемые Киевом самолеты не представляют высокой ценности для ВВС стран НАТО. Только на таких унизительных условиях Украина может рассчитывать на получение западной авиатехники.


До совсем игрушечных по размерам F-16 дело дошло не сразу.

Первым на страницах СМИ возник образ противотанкового штурмовика с семиствольной пушкой. Медленный и архаичный, такой бы отлично смотрелся в руках украинских «дикарей».

«Тандерболты» не смогут закрыть потребности в многоцелевых истребителях. Квоты поставок ограничены. В нынешних условиях Киев вряд ли будет делать акцент на столь «нишевых» ударных самолетах. Не случайно штурмовик «Тандерболт» никогда не поставлялся на экспорт – ни один из союзников США не мог позволить себе настолько узкоспециализированную технику.

По этой же причине маловероятной видится передача F-15C. Столь крупный и сложный в обслуживании истребитель, предназначенный исключительно для ведения воздушного боя.

Желто-голубой мечтой бандеровского режима был и остается шведский SAAB JAS 39 «Грипен». Самый легкий истребитель 4-го поколения со взлетной массой 14 тонн. Один двигатель, минимальная стоимость летного часа. С полным функционалом многоцелевого истребителя.

Малочисленность «Грипенов» отменяет любые разговоры о поставках таких самолетов. Передача «Грифонов» последней модификации (JAS 39E) находится за гранью фантастики. Единственная новость, приближенная к реальности – командование ВВС Швеции обещает познакомить украинских летчиков с возможностями современной авиации.

Один из наиболее сложных и дорогостоящих современных истребителей «Еврофайтер Тайфун» оказался в списке далеко не случайно. «Тайфуны» первой серии (Tranche 1) по состоянию на 2023 год считаются на западе ограниченно боеспособными единицами, требующими дорогостоящей модернизации. При том, что они наиболее изношены в техническом отношении – после двух десятилетий патрулирования в небе над Афганистаном и Ираком.

В сложившейся ситуации в Киеве видели возможность получения уцененных «Тайфунов».

Пока эксперты высказывали разные предположения, за кулисами большой политики уже решилась судьба бандеровских «люфтваффе».

Закономерным выбором стал «Боевой Сокол». Поставки других самолетов обсуждались, чтобы создать шум и втянуть в игру как можно больше участников. И еще потешить самолюбие бандеровцев.

В пользу F-16 сыграло множество факторов


В настоящий момент каждый четвертый истребитель в мире является F-16 (выпущено 4 600 единиц, принят на вооружение в 24 странах).

F-16 относительно дешев и прост (дешевле только «Грипен»).

Конструкция F-16 содержит минимум военных секретов. За более чем 40 лет эксплуатации все особенности F-16 были давно раскрыты.

Несмотря на свои малые размеры, F-16 является истребителем и ударным самолетом с максимальной боевой нагрузкой около 7 тонн (оружие, дополнительные топливные баки, прицельное оборудование). «Соколы» поздних модификаций способны применять практически весь арсенал западных авиационных вооружений. Данные качества F-16 будут представлять для ВСУ особое значение.


При всей известности «Сокола», во всех материалах для широкой публики пропущена четкая и ясная формулировка – в чем главная особенность F-16?

Да, легкий истребитель. Универсальный. Сослуживец и напарник для «старшего» по рангу F-15. За свою карьеру претерпел серию обширных модернизаций.

Модернизаций?!

Среди аудитории посетителей ВО уже слышен сдержанный смех?

Гадкий утёнок вырос во взрослого стервятника


Ракеты малой дальности «Сайдуиндер» с тепловым наведением. Шестиствольная пушка в корневой части крыла. Бомбы-«чугунки» серии MK.80. И все.

Самым постыдным было ограничение на ночные полеты – «Сокол» мог применяться только в светлое время суток!

На календаре был 1980 год, и «новейший» истребитель в таком виде перспектив не имел.

Описанные недостатки не являлись чем-то вроде детских болезней. Истребитель F-16 был намеренно сконструирован самым уродливым образом. В точности так, как было в техническом задании – дешевое средство для охоты на МиГ-21.

Участники программы Lightweight Fighter Program (LWF) чересчур недооценивали развитие советской авиации. К концу 70-х основным противником в воздухе выступал МиГ-23. Способный уничтожить F-16 с вдвое большего расстояния, чем позволяли ракеты «Сайдуиндер»!

А вдалеке уже совершал пробежки МиГ-29...

Пентагон запустил срочную программу по приведению в чувство мертворожденного самолета, MSIP (Multinational Staged Improvement Program). Изменения в конструкцию F-16 вносились непрерывно на протяжении десяти лет. Начиная с самого первого дня. Различные версии истребителя выпускались параллельно на разных сборочных линиях. Другие проходили модернизацию уже в процессе службы. Все идеи, способные повысить боевые качества F-16, немедленно испытывались на практике.

Инженеры бросали на кульман все подряд и смотрели, какая технология «прилипнет».

Именно это отличало MSIP истребителя F-16 от других «поэтапных» и запланированных программ модернизации боевых самолетов. Все лихорадочные изменения представляли борьбу с последствиями ошибочных представлений о роли и значении «легкого истребителя». Опыт войны во Вьетнаме оказался совершенно неприемлем в условиях 1980-х годов.

Понимая, что с одними ракетами «Сайдуиндер» охотник быстро превратится в жертву, уже к 1981 году самолеты F-16 вооружили УР средней дальности с радиолокационной головкой наведения. «Соколу» вернули его главное и важнейшее оружие, без которого немыслим истребитель 4-го поколения.

Данная версия получила обозначение «Блок 15».

В 1984 году появился следующий «Блок 25». Изменился радар, теперь его характеристики не уступали БРЛС советских МиГов. Система управления оружием позволила применять УР «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM. Под крылом «Блок 25» впервые засветилось управляемое оружие для поражения наземных целей – ракета «Мэврик».

1985 год. «Блок 30/32» – истребители этих версий могли подавлять средства ПВО с помощью противорадарных ракет AGM-88 HARM. К этому времени компания «Дженерал Электрик» сумела отжать часть заказов на двигатели у компании «Пратт & Уитни» – так в обозначении появился двойной индекс (30/32).

Летные качества F-16 с двигателем «Дженерал Электрик» поначалу получились ограниченными. Двигатели не смогли развивать полную стендовую тягу. Так возникло понятие «малый» и «большой рот», прямо указывающее на изменение размеров воздухозаборника.

По мнению американских пилотов «Блок 30» с «большим ртом» является лучшей версией F-16 для ближнего боя. К этому времени F-16 еще не успел заметно располнеть от модернизаций, но уже получил двигатель с увеличенным значением тяги. Впрочем, это может оказаться всего лишь субъективным мнением отставного пилота ВВС, что летал именно на таком истребителе...

1989 год. Тогда появился «Блок 40/42» с говорящим именем «Ночной сокол». Подвесные контейнеры с прицельным и навигационным оборудованием (LANTIRN) позволили совершать полеты на малых высотах, находить и поражать цели в любое время суток. Арсенал самолета был значительно расширен за счет бомб с лазерным наведением.


F-16C Block 40 на авиабазе Авиано, 1999 г.


Обломки этого самолета в музее в Белграде

За десять лет из «пустышки» вырос универсальный истребитель-бомбардировщик 4-го поколения – догнал и перегнал многих ровесников.

«Сокола» оживили путём обильного вливания средств. В противном случае мы бы сейчас говорили не про F-16, а про какие-нибудь F-26.

Наконец, если бы компания «Дженерал Дайнемикс» изначально создавала истребитель с таким заделом на будущее, то в 1974 году в воздух поднялся бы прототип совершенно иного самолета.

Появившийся в 1991 году «Блок» с номерами 50/52 не содержал громких изменений. Был исправлен ряд недостатков, возникших из-за резкого скачка боевых возможностей в прежнем десятилетии. В арсенале появились противокорабельные ракеты «Гарпун» и относительно дешевые управляемые бомбы с обвесом JDAM.

Финальный аккорд программы MSIP.

С таким набором боевых качеств F-16 продолжают летать до настоящего времени


Закупки F-16 для ВВС США были прекращены в 2005 году. Все последующие версии были рассчитаны на зарубежных заказчиков, желавших получить максимум из легкого истребителя 4-го поколения с одним двигателем. Редкий «Блок 60» для очень богатых восточных эмиров. И утонувший в гламуре высоких технологий «Блок 70/72».

С появлением радаров с АФАР все разговоры о легком истребителе утратили смысл. Ценник «Блок 70/72» устремился далеко за отметку в 100 млн долларов.

Легкой осталась только взлетная масса – она по-прежнему ограничена значениями в пределах 20 тонн.

Впрочем, в Киеве могут быть спокойны. Бандеровским «люфтваффе» не светит получить новейшие «Блок 70/72».

Если решение о поставках F-16 будет одобрено, дальнейший ход событий и возможные угрозы станут понятны по номерам «блоков».

Имеющиеся на вооружении Бельгии и Нидерландов истребители «Block 15OCU», более продвинутый Block 25, Block 30... или, может, Block 32... Марка двигателя для нас не будет иметь принципиального значения. Важна только первая цифра модификации. Как вы могли убедиться, этот отряд соколиных включает в себя самолеты с совершенно разными возможностями.

Согласно законам эволюции, наибольшую угрозу представляют истребители, относящиеся к 40-му и 50-му блоку. Способные действовать круглые сутки и применять широкий спектр высокоточного оружия.

Автор не берется предугадать конкретную версию. Киев имеет шанс получить многоцелевые F-16 любой из перечисленных модификаций, рожденных в период с середины 1980 по начало 1990-х гг.

Снятые с хранения или взятые прямо из боевого состава ВВС США и европейских стран. В точности как это происходило с поставками наземной боевой техники.

Напоследок – небольшой технический блиц.

Плюсы и минусы F-16


Могло сложиться ложное впечатление, что конструкторы «Дженерал Дайнмикс» были отчаянно глупы. Но это не так. Создатели F-16 как следует поработали c вихревой динамикой. Первыми внедрили полностью цифровую электро-дистанционную систему управления, а также экспериментировали с интегральной компоновкой.

Вкратце: интегральная компоновка означает, что при расчетах подъемной силы все элементы конструкции самолета нельзя рассматривать изолированно друг от друга.


На иллюстрации – наглядное объяснение вихревой динамики. Воздушные вихри, создаваемые в корневой части крыла, значительно улучшают эффективность управляющих элементов. Признак всех современных истребителей. В данном случае эффект во многом ослабевает из-за отсутствия второго киля. F-16 – единственный истребитель четвертого поколения с нормальной аэродинамической схемой и однокилевым вертикальным оперением.

Об удобстве ручки управления на подлокотнике пилоты спорят уже полвека, пока летает F-16. Но все признают удачную конструкцию фонаря кабины, обеспечивающую отличный обзор.

В этой «пустышке» имелся определенный потенциал – поэтому с F-16 так долго возились, пытаясь привести его в чувство.

И конечно – сумасшедшая тяга двигателя. На момент своего рождения F-16 обладал наибольшей тяговооруженностью среди всех боевых самолетов. В процессе модернизаций нормальная взлетная масса Block 50/52 увеличилась почти на четверть – в сравнении с оригиналом. Однако тяга двигателей «Пратт & Уитни» и «Джернерал Электрик» также возросла почти на треть. Без форсажа двигатели развивают 8 тонн тяги. На форсаже – почти 13 тонн.

«Если бы у нас был такой двигатель, как «Пратт Уитни» – мы бы спроектировали однодвигательный истребитель». Такое заявление прозвучало из уст представителя фирмы МиГ после знакомства с F-16. По крайней мере, утверждает легенда, возникшая после авиасалона МАКС-1995.

Верить легендам или нет – личное дело каждого. Но компоновка с одним двигателем стала одной из причин превращения F-16 в мировой бестселлер.

Полет при повреждении одного из двух двигателей – в боевой ситуации большая редкость. Заказчики однодвигательного F-16 отдавали приоритет снижению стоимости и ежедневных эксплуатационных затрат. Что позволяло приобрести большее количество истребителей и подвергать их более интенсивной эксплуатации.

То, что F-16 является далеко не лучшим представителем 4-го поколения – в этом не было никакого секрета. Заказчики выбирали F-16 как лучший вариант из доступных.

За океаном так легкомысленно относились ко всем недостаткам F-16, потому что на вооружении имелся F-15. И еще потому, что F-15 и F-16 летают на одинаковых двигателях. И, как известно, «кровь плотней воды». Такая родственная связь со старшим по рангу когда-то позволила F-16 обойти своего главного конкурента – F/A-18, которому «Сокол» уступал по многим боевым качествам.


Фаворит определен. Несмотря на это, существуют сценарии с поставками других типов устаревших истребителей. «США не возражают против передачи списанных австралийских F/A-18».

Памятуя историю с французскими танками, проложившими дорогу «Леопардам», автор допускает возможность поставок некоторого количества европейских истребителей, например «Мираж-2000».
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    11 июня 2023 04:13
    Ракеты малой дальности «Сайдуиндер» с тепловым наведением. Шестиствольная пушка в корневой части крыла. Бомбы-«чугунки» серии MK.80. И все.
    ....
    Среди аудитории посетителей ВО уже слышен сдержанный смех?

    Да!
    Просто ржака! wassat
    Ни бронепояса, ни приличного линкорного калибра! Автор щадит читателей, но я стесняться не буду: калибр пушки жалкие 20 миллиметров! Явный шаг назад по сравнению с линкором Монтана и для США и для автора!
    1. +22
      11 июня 2023 04:52
      Лучше бы автор находящийся на ПМЖ за пределами РФ топил как раньше в пользу подводных линкоров и бронированных авианосцев. wassat Авиация это явно не его тема.
      1. +7
        11 июня 2023 07:24
        Малочисленность «Грипенов» отменяет любые разговоры о поставках таких самолетов. Передача «Грифонов» последней модификации (JAS 39E) находится за гранью фантастики.
        Шведы вполне могут затеять переход на модификацию JAS 39E, а старые продать за денежку..... feel
        1. +2
          11 июня 2023 19:36
          Цитата: Mavrikiy
          Шведы вполне могут затеять переход на модификацию JAS 39E, а старые продать за денежку....
          Шведы все терзаются сомнениями: все второе поколение менять на вновь построенные, или часть C/D модернизировать в E/F. А уж кому впихнуть они найдут: они с этим вопросом прибалтов давно обхаживают. Литовец один даже обкатал Grippen - остался очень доволен, более чем 16ым.
      2. +30
        11 июня 2023 07:54
        Совсем уж уряпатриотическая статья с натягиванием совы на глобус.
        ВСУ не нужен самолет для воздушных боев с нашими ВКС, просто потому что наши самолеты летают только над контролируемой нами территорией из-за неподавленной ПВО. Поэтому основной задачей для Ф-16 будет удары по наземным целям и он это умеет очень хорошо, что станет для нас огромной проблемой, особенно учитывая что несмотря на бравурные доклады Конашенкова авиация ВСУ все еще летает и наносит удары.
        Сегодня наши Су-34 кошмарят планирующими бомбами УПАБ части ВСУ с большими для них потерями а ВСУ так делать пока нечем, а с появлением Ф-16 такие возможности появятся и у них, причем их УПАБ превосходят наши по дальности полета из-за более лучшей аэродинамики. И я не вижу ничего веселого в появлении у ВСУ очень мощного оружия с приходом Ф-16 что так веселит уряпатриотов. Хочу напомнить урякалкам, что МиГ-29 ВСУ спустя полтора года СВО, все еще летают и сбить их не сложнее чем Ф-16.
        Хочу напомнить так же что в прошлом году ВСУ так же безуспешно начинали биться об наши войска под командованием Теплинского на правобережье Херсонской области в районе Давыдов Брод, а потом случилась перегруппировка. Сейчас ВСУ тоже безуспешно бьются об войска под командованием того же Теплинского, но это только начало сражения и большой вопрос что будет дальше ведь у нас не везде командует Теплинский, есть еще и Лапин, командовавший войсками Перегруппировки, есть более тупые Мурадов, Дворников и таких генералов как они большинство.

        Ф-16 был передовым самолетом долгое время и на голову превосходил наш МиГ-23 именно по получению данных о новом самолете Правительство СССР выдало задание на проектирование будущего МиГ-29 а отсутствие у нас мощного двигателя не позволило сделать легкий истребитель МиГ-29 однодвигательным как ВСЕ его предшественники МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21 и МиГ-23.

        А то что двигатель Ф-15 был таким же как у Ф-16 было самым лучшим решением позволявшим во первых дико экономить на производстве, во вторых на логистике и в третьих на подготовке обслуживающего персонала. И обкотав это удачное во всех смыслах решение американцы проложили это делать на новейших истребителях, поставив двигатель от Ф-22 в Ф-35.
        1. -15
          11 июня 2023 08:29
          Каким образмо будут наноситься удары по наземным целям?))) так, как это сейчас делают бандерлоги? одиночными самолетами с предельно малых высот? так сбивают даже бронированные, двухдвигательные Су - 25. У "картонного" Ф - 16 вообще никаких шансов. А применять, как в НАТО, нужны "авакс" и самолеты РЭБ, которых нет и не будет, в ближайшем обозримом будущем.
          1. +6
            11 июня 2023 14:49
            Цитата: ТермиНахТер
            Каким образмо будут наноситься удары по наземным целям?

            Как и сейчас примерно.
            Цитата: ТермиНахТер
            одиночными самолетами с предельно малых высот?

            Зависит от возможностей на конкретном участке.
            Цитата: ТермиНахТер
            У "картонного" Ф - 16 вообще никаких шансов.

            Как обычно, зависит от прокладки между штурвалом и сидением. Другое дело, что сейчас прокладки в штабах более важны. Людей, умеющих грамотно планировать ударные операции на НАТОвской матчасти привлечь к делу куда проще, чем мифических бодрых пенсионеров за штурвалы.
            Цитата: ТермиНахТер
            нужны "авакс" и самолеты РЭБ, которых нет и не будет, в ближайшем обозримом будущем.

            А что, простите, помешает?
            1. -10
              11 июня 2023 15:10
              От прокладки зависит много, но далеко не все. Даже самая отличная прокладка не заменит броню и два движка. Недавняя посадка Су - 25, в Мелитополе, наглядный тому пример. Ф - 16 лег бы там, где прилетело. А откуда возьмутся "авакс" и самолет РЭБ на Украине?
              1. +6
                11 июня 2023 15:40
                Цитата: ТермиНахТер
                А откуда возьмутся "авакс" и самолет РЭБ на Украине?

                На черноморском направлении (крымском, новороссийском) они и так есть - там везде своё небо. Западнее Фороса всё видно из Румынии, восточнее - из Турции. Все вменяемые люди много лет говорили, что Чёрное море - это просто тир. По донецкому (луганскому, ростовскому) или белгородскому (воронежскому, московскому) направлению СВО нужно будет прилетать с дружеским визитом хотя бы на рубеж Днепра - и, соответственно, перерисовать пару красных линий. Как мы знаем, с красными линиями никаких проблем не бывает.
                1. 0
                  11 июня 2023 17:19
                  Реальная дальность "авакса" 400 км., это если его не "давит" РЭБ. Для того, чтобы ему эффективно работать на территориями Запорожской, Донецкой и Харьковской областей, ему надо "висеть" где -то чуть западнее Днепра. С РЭБом еще хуже, чтобы задавить приемники РЛС и каналы связи, надо подходить километров на 100 или даже меньше.
                  1. +2
                    11 июня 2023 18:26
                    Цитата: ТермиНахТер
                    нет никакого смысла

                    В тактических боях смысл количественный, один вылет Ф-16 заменяет залп батареи хаймарсов. Плюс добавляется возможность защиты передка от вертолетов. Но больше пользы, разумеется, на оперативном уровне. Со стратегическим пока подождём, эту красную линию пока не переносили.

                    Бои за господство в воздухе над Запорожьем ерунда, кто зашёл в зону работы ПВО противника, тот и проиграл. В смысле умер. Чтобы этот статус-кво переломить, нужны усилия не тактического масштаба.
                    Цитата: ТермиНахТер
                    "авакса" 400 км., ... ему надо "висеть" где -то чуть западнее Днепра

                    Да, от Днепра (города) авакс может контролировать зону Курск - Воронеж - М8 - Ростов-на-Дону.
                    Цитата: ТермиНахТер
                    С РЭБом еще хуже

                    Самолёты РЭБ должны сопровождать АВАКС (хотя он и сам себе РЭБ) и ударную группу. По АВАКС понятно, по ударной группе обсуждаемо: конкретно сейчас обсуждаются поставки Ф-18, среди которых теоретически могут быть и гроулеры.

                    Но мы что-то слишком далеко загадываем. В ближайший год и без аваксов над Днепром задач хватит.
                    1. -1
                      11 июня 2023 20:35
                      По "гроулерам" сомнительно, как и по "хорнетам" вообще. Самолет "заточенный" под работу с палубы. Максималка меньше, чем у Ф - 16. Два движка, соответственно расходы в два раза. "Гроулер" узкая специализация, их не так много, чтобы раскидываться ними где попало.
                    2. -2
                      11 июня 2023 22:12
                      Про Курс - Воронеж - Ростов - на - Дону - это вы "загнули". На таких дальностях он сможет "вести" Ан - 124, идущий на 10 км. А если его будут прицельно глушить во всех диапазонах, я не уверен даже за 300 км. Один вылет Ф - 16 может и заменит пакет "химарса", при условии, что он долетит куда надо))
                      1. +2
                        11 июня 2023 22:36
                        Цитата: ТермиНахТер
                        как и по "хорнетам" вообще. Самолет "заточенный" под работу с палубы. Максималка меньше, чем у Ф - 16. Два движка, соответственно расходы в два раза

                        Чисто сухопутные Ф-18 есть у ВВС ряда стран, таких как Финляндия, Канада, Австралия, Испания. Канада и Австралия в данный момент обсуждают возможность передачи их нацистам.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        их не так много, чтобы раскидываться ними где попало.

                        Это да. В таком случае нужно посмотреть возможности контейнерного РЭБ на самих Ф-16.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        На таких дальностях он сможет "вести" Ан - 124, идущий на 10 км

                        На такой дальности для Е-3 находится линия горизонта. А по возможностям антенны он увидит всё, что взлетает из Миллерово или Балтимора.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        если его будут прицельно глушить во всех диапазонах,

                        То вопрос в том, когда по глушилкам прилетит. Я же говорю, до появления АВАКСа над Днепром нужно сдвинуть несколько красных линий.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Один вылет Ф - 16 может и заменит пакет "химарса", при условии, что он долетит куда надо))

                        Ф-16 может расширить возможности хаймарса нацистскими ФАБ-1000 (ФАБ-900, если быть точным). Но, разумеется, речь не об охоте на танки. И да, такие вылеты нужно планировать разумно - поэтому я и упомянул об опыте организации подобных операций. На относительно небольшом Азовском участке СВО дополнительные ударные возможности самолёта относительно GLSDB невелики.
                      2. 0
                        12 июня 2023 06:05
                        Чем сухопутный Ф - 18 отличается от палубного? Вы полагаете, что "Боинг" пересчитал все параметры ЛА и перестроил производственную линию? Думаю, на них просто не устанавливали оборудование для взлета и посадки на палубу, вот и все отличия.
          2. 0
            11 июня 2023 22:46
            Каким образмо будут наноситься удары по наземным целям?)

            Таким же самым которым больше года наносят удары Хаймарсами. То есть разведка будет выявлять цели используя данные космической и авиационной разведки НАТО, получая данные от своих агентов и ДРГ в нашем тылу, хотя в основном от своих авиа наводчиков в ВСУ, и используя БПЛА в том числе Байрактары. Эти данные будут отправляться в авиачасти, где в УПАБ будут вводить координаты цели и Ф-16 будет скидывать их за 70-80 км до цели не заходя в зону нашего ПВО и на наши опорные пункты и ближайшие тылы будут прилетать по несколько бомб массой 250 кг, которые будут все разносить на атомы.
            Применять Ф-16 так же как штурмовик никто не будет, не применяют же наши Су-34 или Су-35 так же как Су-25. Су-34 только совсем недавно начали применять УПАБ, со скромными показателями дальности полета но уже натворили кучу дел.
        2. PPD
          +8
          11 июня 2023 11:29
          Ф-16 был передовым самолетом долгое время и на голову превосходил наш МиГ-23 именно по получению данных о новом самолете Правительство СССР выдало задание на проектирование будущего МиГ-29
          не вводите в заблуждение!
          Заседание комиссии прошло в 1968 году.
          Прототип ф 16 в воздух поднялся только в 1974, ф15, кстати в 72году.
          Были сведения о начале разработки новой техники и не более того.
          Да и ф 16 в начале настолько " грозная" техника аж жуть. laughing
          Да та же википедия, кстати про ф 15 говорит, что кстати хоть и не верно, но более правильно. Если бы кому в голову пришло именно собирать собрание в ответ на ы 16, то собирать пришлось бы году этак в 1982.
          И не ранее. wink
          Само заседание было комплексное- по итогам " строительства вооруженных сил" без перегибов- это про Хрущевские перегибы. Изучение опыта, анализ и.т.д. Работа на перспективу. Ассиметричные меры старались применять уже тогда. И разработка американцами новых самолетов фоном, как само по себе естественное явление. И это нетолько потенциальный ответ на новые самолеты- там же возможеость наносить тактические ядерные удары с малых высот, сокращение номенклатуры техники и.т.д.
          1. +2
            11 июня 2023 12:15
            Если бы не развал Союза, МиГ- 23 возможно до сих был бы "в строю". Самолет имел как "минусы", так и "плюсы". Путем последовательных улучшений и модернизаций, его вполне можно было довести до современных требований, как и Ф - 16. В Индии МиГ- 27 летает до сих пор.
            1. 0
              31 августа 2023 09:06
              Полностью согласен, на самом деле после 2008 года и тем более 2014 стоило бы ими заняться, в том числе чтобы загрузить заказами Миг.
              У нас 600-700 миг-23/27 на хранении, наверняка можно было пособирать их них и собрать штук 150-300 готовых к модернизации, а так же какой-то комплект зипа, в первую очередь движков.
              Поставить на них авионику 4 поколения, гефесты для бомбометания и был бы прекрасный легкий бомбер.
              Причём не надо было на него ставить самое лучшее, можно было обойтись простыми решениями.
              Сейчас бы можно было их оставить в Сирии, а су-34 вернуть домой. По мелочи гонять остатки ваххобитов их бы хватило.
              Да и в СВО ему бы нашлось место.
        3. +11
          11 июня 2023 11:44
          Я ещё дополню вас! Главное преимущество F-16 это то, что он САМЫЙ МАССОВЫЙ истребитель 4 поколения! Их наклепали ТЫСЯЧИ штук!
          А значит обслуживание, ремонт и модифицирование самолёта будет проходить ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле чем наши МиГи или Сушки. А кол-во систем вооружения которые адаптированы под использования с Эф-ок просто море!
          При этом он прекрасно по своим лётно-техническим характеристикам подходит Украинскому театру боевых действий. Да у F-16 не самый большой радиус действия, вот только в Европе он и не нужен, там и так всё рядом. А если что, всегда можно использовать подвесные топливные баки. Он достаточно манёвренный. А за счёт использования лишь 1 двигателя, а значит меньше расход топлива (что ещё дополнительно снижает цену обслуживания этого самолёта). В итоге Украина при нынешнем бюджете (и постоянных вливаний денег из Запада) на основе F-16 сможет позволит себе приобрести и содержать авиапарк заметно больший чем если бы продолжала использовать советские МиГи.

          Это не к слову о том что МиГ плохие истребители - нет, просто он создавался для СССР (что логично), но из-за больших территорий и малой концентрации средств ПВО на Севере и дальнем востоке - пришлось делать "легкий" истребитель больше, автономнее и сильнее. Из-за чего, оставаясь вроде как "лёгким" истребителем, он был заметно крупнее, тяжелее и ДОРОЖЕ (самое главное в военной технике) чем простой F-16. В итоге для Украины такой самолёт дороговат, а вот F-16 подойдет.

          Всё таки 5 хороших истребителей подешевле, сильнее чем 3 отличных но подороже!
        4. +1
          11 июня 2023 14:44
          Цитата: ramzay21
          Сегодня наши Су-34 кошмарят планирующими бомбами УПАБ части ВСУ с большими для них потерями

          А про потери вы откуда узнали?
          Цитата: ramzay21
          дальше ведь у нас не везде командует Теплинский

          А помимо перегруппировки у Теплинского есть какие-то достижения? Что собственно вы от него ожидаете?
        5. +1
          11 июня 2023 20:44
          ramzay21
          Миг-19 бьiл двухдвигательньiм
          .........,....................
        6. 0
          12 июня 2023 06:47
          МиГ-19
          ...МиГ-19 двухдвигательный...а по ф-16..эффективность его будет напрямую зависеть от техобеспечения...моторесурс независимо от производителя не более 2000 часов, это при номинальной мощности.. форсаж же сжирает за то же время в номинале до 10-20 раз больше времени моторесурса...
    2. -7
      11 июня 2023 11:43
      Цитата: Wildcat
      Да!
      Просто ржака! wassat
      Перечислите, пожалуйста, ошибки автора в этой статье. Что не соответствует фактам?
      1. +1
        11 июня 2023 19:15
        Ошибок не привели, но минусов накидали... Логика!
      2. +2
        11 июня 2023 19:44
        Главное упущение автора - он забыл рассказать о европейских MLU, а именно на них и зарятся 404ые. Их достаточно легко можно наковырять под полторы сотни штук у норгов и датчей. MLU это возможности block50, что требует внимания.
        Еще стоило бы вспомнить, что это весьма требовательная машина - он на полосах второго класса из блоков долго не протянет: ему нужно асфальтовое покрытие.
        Очень надеюсь, что грамотная организация процесса со стороны военных РФ не оставят им времени на переучивание, подготовку инфраструктуры, уговоры "союзников"….
        1. -1
          11 июня 2023 19:55
          Цитата: Pete Mitchell
          он забыл рассказать о европейских MLU, а именно на них и зарятся 404ые

          Так в "самолётный коалиции" в основном Северная Европа, там Ф-16 без МЛА и нет почти.
        2. 0
          11 июня 2023 22:02
          Цитата: Pete Mitchell
          Главное упущение автора - он забыл рассказать о европейских MLU
          А что это (MLU)?
          1. +1
            11 июня 2023 22:37
            Цитата: bk0010
            MLU

            Мидл лайф апдэйт, модернизация электроники.
          2. +2
            11 июня 2023 23:40
            Цитата: bk0010
            что это (MLU)?

            Цитата: Негритенок
            Мидл лайф апдэйт, модернизация электроники.

            Цитата: Pete Mitchell
            MLU это возможности block50….

            Что такое block50 знаете? Самая продвинутая версия 16го в usaf, реально многоцелевая машина
            P.S. -32 борта новому владельцу: Norway said Thursday it had completed the sale of 32 F-16 fighter jets to fellow NATO member Romania after getting the green light from US authorities. Romania signed a contract with Norway in November to buy the used F-16s for 388 million euros (around $418 million).
            Ну и на каком основании раздавать халявщикам, если можно продать за денюжку немалую
      3. +2
        12 июня 2023 00:49
        hi
        Видите ли, если разбирать ошибки автора, нужно писать пост размером со статью. У меня нет на это времени и желания.
  2. +1
    11 июня 2023 04:50
    Память не изменяёт речь шла о поставках F-16 Block 50/52: будем смотреть. То что они доставят неприятности нашим ВС сомнений нет, но переломить ситуацию в пользу Украины не смогут. О причинах я уже много писал, но повторюсь: поставки будут поэтапными, нет подготовленого летного и технического персонала, расположение аэродромов, а это будет Западная Украина ограничивает вес боевой нагрузки и действовать им придётся не тепличных условиях Ближнего Востока, а в условиях противостояния с лучшими в мире комплексами ПВО.
    1. -1
      11 июня 2023 06:26
      Цитата: Иезекиль 25-17
      речь шла о поставках F-16 Block 50/52

      Это вряд-ли , хотя чем черти не шутят . Но я предвижу , что у ВСУ первыми могут появиться не Ф-16 , а "Миражи-2000" (до 40 шт.) , как менее требовательные к аэродромам базирования . Вполне вероятно появление А-10 ввиду исчерпания Су-25 у фашистов . А вот если мы увидим , что в\на начинают асфальтировать взлётные полосы , то жди в ближайшее время и Ф-16 .
      Цитата: Иезекиль 25-17
      расположение аэродромов, а это будет Западная Украина

      Это тоже вряд ли , у Ф-16 небольшой радиус , а вешать ему ПТБ станут вряд-ли . Скорей всего аэродромы будут в Полтавской , Винницкой , но в целом - в центральной б\У . И их будут рассредотачивать небольшими группами . Возможно действовать они будут с аэродромов подскока , взлетать на одном , а садиться на другом аэродромах . Подготовка взлётных полос под капризный Ф-16 по любому незаметной не останется .
      Цитата: Иезекиль 25-17
      действовать им придётся не тепличных условиях Ближнего Востока, а в условиях противостояния с лучшими в мире комплексами ПВО.

      Это так , но думаю что наибольшей угрозой для них будет всё же истребительная авиация ВКС .
      1. +2
        11 июня 2023 14:49
        Было сообщение, что американцы проинспектировали украинские ВПП. Сказали, что для Ф-16 они подходят.
        1. -1
          11 июня 2023 17:54
          Цитата: solar
          украинские ВПП. Сказали, что для Ф-16 они подходят.

          Если это так , то во второй половине лета эти истребители появятся в небе б\У . И сразу в количестве не менее двух эскадрилий (до 48 - 50 шт.) . Потом - ещё .
      2. +3
        11 июня 2023 14:59
        Цитата: bayard
        "Миражи-2000" (до 40 шт.) ,

        Это было бы бестолковой тратой времени и ресурсов. Хотя в ходе СВО такие случаи не редкость, так что исключать нельзя.
        Цитата: bayard
        вероятно появление А-10

        Исключено. А-10 как раз большая редкость.
        Цитата: bayard
        что в\на начинают асфальтировать взлётные полосы

        С полосами и так нормально.
        Цитата: bayard
        у Ф-16 небольшой радиус

        Ф-16 летает через Атлантику своим ходом (не из штатов, но из Канады).
        Цитата: bayard
        Скорей всего аэродромы будут в Полтавской , Винницкой , но в целом - в центральной б\У

        Зависит от задач и красных линий. Аэродромы есть где угодно.
        Цитата: bayard
        наибольшей угрозой для них будет всё же истребительная авиация ВКС .

        Истребительная авиация ВКС потерялась весной прошлого года - с тех пор её никто не видел. А наибольшей угрозой, разумеется, будут ошибки персонала с заходом в зону неподавленного ПВО и удары по местам базирования.
        1. +1
          11 июня 2023 18:11
          Цитата: Негритенок
          Цитата: bayard
          "Миражи-2000" (до 40 шт.) ,

          Это было бы бестолковой тратой времени и ресурсов.

          "Миражи-2000" могут быть использованы как носители английских и французскиз КР . Во всяком случае вероятность такого решения имеется . И они менее прихотливы .
          Цитата: Негритенок
          Исключено. А-10 как раз большая редкость.

          Вот от этой ветхой редкости могут и избавиться путём "меценатства" .
          Цитата: Негритенок
          С полосами и так нормально.

          Ну раз нормально , через месяц-полтора будут у Вас .
          Цитата: Негритенок
          Ф-16 летает через Атлантику своим ходом (не из штатов, но из Канады).

          Весь обвешанный ПТБ . На боевое задание он тоже с ПТБ взлетать будет ? Впрочем для масштабов б\У его радиуса вполне достаточно .
          Цитата: Негритенок
          Истребительная авиация ВКС потерялась весной прошлого года - с тех пор её никто не видел.

          Зато регулярно чувствовали . Свидетелями тому - представители НАТО в\на , отмечавшие неоднократно применение РВВ БД с необычно большой дистанции .
          Цитата: Негритенок
          А наибольшей угрозой, разумеется, будут ошибки персонала с заходом в зону неподавленного ПВО и удары по местам базирования.

          Угрозой будет всё , но при полётах авиации на малых и предельно малых высотах , на больших и средних дистанциях поражение возможно только от ракет с воздушного носителя . Чем и является истребительная авиация ВКС . А поднимутся выше - снимут ЗРК .
          Цитата: Негритенок
          удары по местам базирования.

          yes И это будет .
          1. -1
            11 июня 2023 20:05
            Цитата: bayard
            "Миражи-2000" могут быть использованы как носители английских и французскиз КР

            Английская КР, она же французская, это Шторм Шадоу. Её к чему угодно прикрутить можно, как мы знаем.
            Цитата: bayard
            они менее прихотливы .

            Меня разговоры о прихотливости самого массового самолёта 4 поколения в мире интересуют не больше, чем рассказы про вес леопардов.
            Цитата: bayard
            Вот от этой ветхой редкости

            Не вижу смысла. Конкретно на СВО пользы от этого самолёта немного, а возни столько же, сколько с любым другим.
            Цитата: bayard
            Ну раз нормально , через месяц-полтора будут у Вас .

            С ними всегда было нормально, а Ф-16 пока не видели.
            Цитата: bayard
            На боевое задание он тоже с ПТБ взлетать будет ?

            Смотря куда надо лететь. В любом случае разговор о дальности Ф-16 сравнительно с Су-24 и МиГ-29 не имеет смысла. Пуски КР на рубеже Волги для нацистов пока не актуальны.
            Цитата: bayard
            Свидетелями тому - представители НАТО в\на , отмечавшие неоднократно применение РВВ БД с необычно большой дистанции .

            Без понятия. Видимо эти представители НАТО сосредоточены в российском телеграмме. Там же их и накрывают ударами Кинжалов раз в месяц.
            Цитата: bayard
            на больших и средних дистанциях поражение возможно только от ракет с воздушного носителя

            Да, воздушный носитель бывает полезен. Привет любителям НУРСов с кабрирования.
            Цитата: bayard
            А поднимутся выше - снимут ЗРК .

            Да, есть такая проблема. Собственно, поэтому мы никакой истребительной авиации ВКС не видим уже довольно давно. Так что в комплекте с самолётами были бы очень полезны АТАКМС в заметном количестве - возможно и этот вопрос сдвинется с мертвой точки.
            Цитата: bayard
            И это будет

            Всё будет, и это ещё один плюс. Западная авиация, помимо прочего, будет оттягивать на себя ударные возможности ВКС. Поэтому испытания Пэтриота против российских ОТР в боевых условиях были необходимы. Сейчас они прошли и можно двигаться дальше.
          2. +2
            11 июня 2023 20:11
            Цитата: bayard
            Цитата: Негритенок
            Исключено. А-10 как раз большая редкость.

            Вот от этой ветхой редкости могут и избавиться путём "меценатства"
            Амеровские делители бюджета, уже не первый год не могут избавиться от А-10: военные упираются - его не на что заменить и крепко стоят на своем.
            Цитата: bayard
            Цитата: Негритенок
            с полосами и так нормально.

            Ну раз нормально, через месяц-полтора будут у Вас.
            Это вы оба стебетесь lol 16ый, как и все почти требуют асфальтовых полос для длительной эксплуатации. А какие полосы на территории Союза: блочные, 2го класса в основном. Посмотрите как они в Шауляе и Эмари устраивались и с чего начинали.
            Цитата: bayard
            Цитата: Негритенок
            -16 летает через Атлантику своим ходом (не из штатов, но из Канады).
            Весь обвешанный ПТБ . На боевое задание он тоже с ПТБ взлетать будет ? Впрочем для масштабов б\У его радиуса вполне достаточно
            Вы уж божий дар с яичницей то не путайте: перегнать через полмира это одно, но как правильно сказал коллега: на применение тоже с тремя wrm птб и заправщиком? Не по феншую это.
            Цитата: bayard
            Цитата: Негритенок
            Истребительная авиация ВКС потерялась весной прошлого года - с тех пор её никто не видел.
            Зато регулярно чувствовали. Свидетелями тому - представители НАТО в\на, отмечавшие неоднократно применение РВВ БД с необычно большой дистанции
            -Кролика видите, а он есть. Ее не надо видеть, а присутствие ее увеличилось. Мне тоже жаль, что с информационным обеспечением швах…, а может так и надо.

            Цитата: Негритенок
            А наибольшей угрозой, разумеется, будут ошибки персонала…
            .. недоученного, постоянно подгоняемого с отсутствием влетанности и не имеющего опыта применения. Тупо нет времени на все
        2. +1
          11 июня 2023 20:25
          Цитата: Негритенок
          Ф-16 летает через Атлантику своим ходом (не из штатов, но из Канады).

          Это в режиме холостого прогона. "Уважаемые пассажиры, вагон следует в парк". Тогда - да. Но дальность холостого перелета с доп.баками и с нулевой боевой нагрузкой - не говорит ни о чем.
          А с такой нагрузкой и в таком виде, в каком его сейчас опасаются - он и до середины Атлантики не долетит.
          1. -2
            11 июня 2023 22:39
            Цитата: Петр_Колдунов
            до середины Атлантики не долетит.

            И не надо. Очень много интересного находится гораздо ближе. Вопрос был в том, что по сравнению с МиГ-29 и Су-24 вспоминать дальность Ф-16 не слишком уместно.
          2. А в чём им сакральный смысл лететь через Атлантику в полном обвесе?
        3. +1
          11 июня 2023 22:07
          Цитата: Негритенок
          Это было бы бестолковой тратой времени и ресурсов. Хотя в ходе СВО такие случаи не редкость, так что исключать нельзя.


          Каких ресурсов? Чьих? Если Украины, то она всё получает бесплатно. Если Франции, то она сама их на списание готовила. Насчет времени тоже вопрос. Если цыгане на базаре правду говорят, что украинские военлеты уже закончили обучение на Миражах, то по времени как раз сплошной выигрыш.

          Потом, нет варианта "Миражи или что-то лучшее". Ф-16 у Франции нет и никогда не было, а Рафали она в ближайший год не даст (раньше сказал бы, что не даст никогда, но всё очень уж быстро развивается). И, хотя Мираж по выпуску уступает Ф-16 в 8 раз, все же их наклепали под 500 штук (половина от МиГ-29, на секунду). Штук 200-250 должны быть ещё если не на крыле, то в пригодном для быстрой реанимации состоянии. Что уже больше, чем самые смелые планы поставок Ф-16 на Украину. Положим, Индия, Тайвань, Бразилия и Египет не вариант. Хотя, если США попросят... Но Франция, Греция и Катар могут вместе выкатить сотню. А Мираж и Ф-16 аналогичных модернизаций примерно ровня друг другу (единственная достоверная потеря Ф-16 в воздушном бою и единственная достоверная победа Миража в нём же - это один и тот же эпизод), при этом у Миража всё же пылесос по бокам, а не под брюхом.

          Мираж - природный носитель Скальпов и разных интересных французких бомб дальностью до 50 км (что только не придумают, чтобы JDAM не делать). Ну и в принципе через натовскую шину он должен много чего жрать вплоть до японских противокорабелок. А у Украины сейчас примерно дюжина ополяченных Су-24 и каждая жесткая посадка - трагедия. На этом фоне 40 Миражей - подарок небес. Тем более, в условиях контрнаступа один Мираж в июле стоит десяти Ф-22 осенью.
          1. -4
            11 июня 2023 22:45
            Цитата: Ярослав Тэккель
            Каких ресурсов? Чьих? Если Украины, то она всё получает бесплатно. Если Франции, то она сама их на списание готовила.

            Освоение новой модели самолёта требует времени и персонала, в том числе наземного. Если решение по большим поставкам Ф-16 есть, то отвлекаться на мелкие серии незачем.
            Цитата: Ярослав Тэккель
            На этом фоне 40 Миражей - подарок небес

            Если других вариантов нет, то что угодно пойдет - и Мираж, и Еврофайтер фэйз 1 и Торнадо, и швед. Но кажется в случае авиации логика "с миру по нитке" приняла какие-то адекватные формы. Устраивать выездной зоопарк как с артиллерией больше не будут.
    2. -1
      11 июня 2023 07:17
      Есть очень сильные сомнения. Читал статью матрасного полкана - ВВС. Налет на Ф - 16, 2600 часов. Так вот, он пишет, что Ф - 16 будет эффективен, если будет применяться НАТОвская (еврейская) тактика. "Авакс" + самолет РЭБ + пара "иглов" на прикрытии. Но это невозможно. П в открытых боях у Блок 50/52 нет никаких шансов. Это уже не говоря о проблемах базирования и наземного обслуживания.
      1. +3
        11 июня 2023 09:53
        Цитата: ТермиНахТер
        Ф - 16 будет эффективен, если будет применяться НАТОвская (еврейская) тактика. "Авакс" + самолет РЭБ + пара "иглов" на прикрытии

        Согласен с вами. По сути хоть F-22, F-35, без организации их боевого применения с соответствующим обеспечением БД сами по себе ни чего не дадут. Такая же ситуация у ВСУ и в ПВО сейчас. ПВО это организованная система а не отдельные комплексы, будь они хоть какие.
        1. +1
          11 июня 2023 10:05
          Вот-вот. Полкан и пишет, что передавать сейчас Ф - 16 не имеет смысла. Правильно применять - нет возможности, а не правильно - их быстро выбьют, без всякого видимого результат.
        2. -2
          11 июня 2023 14:23
          Цитата: НИКНН
          По сути хоть F-22, F-35, без организации их боевого применения с соответствующим обеспечением БД сами по себе ни чего не дадут

          Зависит от постановки задачи. Да, уничтожить ПВО/ВКС на всей территории РФ и захватить полное господство в воздухе от Мурманска до Владивостока не удастся. Но в принципе этого пока и не требуется. Чистое небо со своей стороны у нацистов и так есть - но нет средств реализовать соответствующие возможности.
          1. +2
            11 июня 2023 14:38
            Во встречных боях, в квадрате Запорожье - Мелитополь - Бердянск - Гуляй - Поле, без соответствующей поддержки, смогут создать некоторые проблемы ВКС, в течении нескольких дней, после чего просто закончатся.
            1. +1
              11 июня 2023 15:29
              Цитата: ТермиНахТер
              Во встречных боях, в квадрате Запорожье - Мелитополь - Бердянск - Гуляй - Поле

              У этого "квадрата" сторона 150 километров и меньше. Везде достает арта и ОТРК.Никаких задач, кроме контроля нижнего этажа от вертолетов из своего неба, я там для авиации не вижу. Идея закошмарить коммуникации в стиле "шоссе смерти" в Ираке выглядит привлекательно, но для этого нужны полноценные операции на подавление ПВО и ВКС во всем регионе - вряд ли первые задачи будут ставиться настолько широко.
              1. +1
                11 июня 2023 17:23
                Так вот и я говорю, нет никакого смысла даже если просто попытаться втянуть ВКС во встречные бои, чтобы облегчить ситуацию на земле. В других местах, смысла еще меньше.
                1. +2
                  11 июня 2023 18:20
                  Единственной пользой от F-16 может стать обеспечение ПВО от КР и ударных дронов (Гераней) . Приближаться к ЛБС для них чревато , а вот организация ПВО от КР - задача вполне посильная .
                  1. +4
                    11 июня 2023 20:23
                    Цитата: bayard
                    Единственной пользой от F-16 может стать обеспечение …
                    Не соглашусь с вами - они могут быть носителями всяких storm shadow, и тогда придется их мочить до выхода в зоны пусков.
                    Для обеспечения ПВО - радарное поле проредили, время реакции уже хуже некуда - не, не подойдет
                    1. -1
                      11 июня 2023 20:40
                      Не будет он носителем "сторм-шедоу" и "таурус", его подвеска не рассчитана на такой вес. У него максималка 1050 - 1100 кг.
                      1. +4
                        11 июня 2023 21:05
                        Цитата: ТермиНахТер
                        У него максималка 1050 - 1100 кг.

                        Как же хорошо у нас работают враги, под видом ура-патриотов. Искусственно занижая параметры своей техники. Яркий пример.

                        Вот F-16 с 2 ПТБ на 600 галлонов каждая, это более 1,8 тонн на подвес.

                        Вот израильский вариант с ПТБ от 2 тонн (нет точных данных)
                      2. -2
                        11 июня 2023 22:19
                        А самому подумать, как композитное крыло может выдержать вес в две тонны? По Ф - 16 вообще много сказочной рекламы, еще с момента создания этого чудо аэроплана.
                      3. 0
                        20 июня 2023 10:50
                        Безотносительности общей темы, остужу ваш спор. У любого подвесного оборудования вкупе с точкой крепления, помимо максимальной массы есть ещё максимальная перегрузка. Другими словами, небольшая ракета ВВ короткого радиуса действия, скажем килограмм 50 на подвеске будет иметь ограничение ускорения в ~9G(цифры от балды), при этом, на этой же подвеске ПТБ массой, скажем тонны полторы будет иметь ограничение в 2G(опять же, от балды), другими словами взлетел и летишь прямо. Кроме того, пилоны бывают разного класса и соответственно грузоподъёмности. Если у основания крыла пилон может поднять много тонн, то на законцевиках крыльев что-то больше той самой ракеты ВВ короткого радиуса действия массой меньше 50кг уже не поставишь, да и ограничения по перегрузке так же вырастут ограничивая манёвренность самолёта.

                        Ах да, зыбыл, добавлю ещё один немаловажный факт - требования к длине и качеству впп тоже вырастают, потому как что-то тяжёлое можно потерять банально "на кочке", а так же, уже не потянешь рус на себя на взлёте - перегрузка появится 4-6G.
                      4. 0
                        2 декабря 2023 17:42
                        Сделаю небольшое резюме - теоретически возможно, но в реальной жизни этого никто не будет делать)))
                    2. 0
                      12 июня 2023 08:49
                      Цитата: Pete Mitchell
                      Не соглашусь с вами - они могут быть носителями всяких storm shadow, и тогда придется их мочить до выхода в зоны пусков.

                      Потенциально действительно могут , но для этого их необходимо модернизировать в эти носители (данные ракеты не являются его целевой нагрузкой) , а это время , деньги , подготовка кадров . Тут проще выпросить у немцев старые "Торнадо" в качестве носителей их "Таурас" и у французов "Мираж-2000" как носителей их "Скальпа" . Хлопот меньше (с адаптацией) , и сразу в комплекте с боеприпасами . Но разумеется сразу и с их лётчиками и техническим персоналом . Именно поэтому я ожидаю появления и этих самолётов в Северном Причерноморье .
                      Цитата: Pete Mitchell
                      тогда придется их мочить до выхода в зоны пусков.

                      Мочить их в глубине 100 - 200 км. за ЛБС и на тех высотах , на которых их будут применять , придётся именно и преимущественно истребительной авиацией ВС РФ , в том числе и РВВ БД .
                      Цитата: Pete Mitchell
                      Для обеспечения ПВО - радарное поле проредили

                      Радиолокационное поле - дело наживное , если есть в резерве обзорные РЛС и спонсоры будут подбрасывать (Украина сама производила вполне хорошие РЛС , был у них и запас) . Сейчас думаю надежда только на спонсорские поставки , но решение о них уже приняты .
                      Цитата: Pete Mitchell
                      , время реакции уже хуже некуда

                      "Герани" летят медленно , трещат в ночи как не в себя , их и наземные посты услышат и тревогу поднимут . Вот только для работы по ним Ф-16 должны быть адаптированные к работе ночью . А на это первые версии не способны .
                  2. 0
                    11 июня 2023 20:39
                    А если сравнить стоимость ракеты "абрам" со стоимостью "герани", не дороговато будет? Плюс расход моторесурса самого Ф - 16, тоже не копеечный.
                    1. -4
                      11 июня 2023 22:51
                      Цитата: ТермиНахТер
                      если сравнить стоимость ракеты "абрам" со стоимостью "герани", не дороговато будет?

                      Тут проблема не только с ценой: АИМ-120 весит 150 кг и может причинить ущерб больше, чем сам шахид-мопед. Проходили уже это с ЗРК. Больше пользы самолёт принесет как эрзац-дрло, чтобы вовремя будить ближнее ПВО на угрожаемых направлениях. Поэтому важно получить как можно больше самолётов блок 50 и выше.

                      Но главная задача самолёта - слетать туда, откуда эти мопеды летят.
                      1. 0
                        12 июня 2023 08:51
                        Цитата: Негритенок
                        слетать туда, откуда эти мопеды летят.

                        Не долетят .
                        Хотя пусть пробуют .
                      2. 0
                        12 июня 2023 09:21
                        Цитата: bayard
                        Не долетят

                        Ну, до завода в Иране вроде уже долетели кому было надо. А по поводу тутошних авиамоделистов - попробуют, рано или поздно. Заканчивать СВО вроде пока никто не собирается.
        3. +4
          11 июня 2023 20:18
          Цитата: НИКНН
          Цитата: ТермиНахТер
          Ф - 16 будет эффективен, если будет применяться НАТОвская (еврейская) тактика. "Авакс" + самолет РЭБ + пара "иглов" на прикрытии
          Согласен с вами….без организации их боевого применения с соответствующим обеспечением БД сами по себе ни чего не дадут.
          Прием назывался ”Удар в котел", где 16 выступали зачинщиками. А кто заставил задуматься о изменении тактики? Правильно - бухгалтера: подсчитали стоимость сбитых противников/потерянных своих и стало им грустно…
          У 404ых надеюсь на это нет времени
    3. -6
      11 июня 2023 13:17
      Хочу напомнить, что самолеты будут сильно б/у. Думаю, что многие читатели этого ресурса начинали свою бурную молодость на б/у автомобилях и еще не забыли все прелести такой езды. Думаю, никому не надо объяснять, что новый, из салона и "в нем трое умерло" - сильно разные вещи. Это касается и самолетов, и кораблей и вообще любой техники.
  3. +9
    11 июня 2023 04:53
    Ф-16 - наименее подходящий вариант самолёта для ВВС Украины. Все, что я пишу ниже - со слов израильского техника, обслуживавшего Ф-16 2 с половиной года в срочке и черт знает ещё сколько в ежегодной резераистской службе.
    1) Расположение сопла (говорит, что низкое). Качество ВПП должно быть идеальным- такое вряд ли будет на Украине, кроме того, аэродромы базирования будут подвергаться постоянным ударом российских ракет и БЛА, то есть полоса будет требовать постоянного ремонта, даже если самолёты будут в защищённых бункерах
    2) Машинка старенькая, поэтому ушатанная. В Хейль А Авире к её обслуживанию привлекаются 5 различных профильных техников, т.к. на каждый 2-й-3-й вылет там что то летит. Это сколько украинцев надо подготовить для обслуживания этих машин и как их будут лечить под постоянными атаками аэродромов базирования
    3) Они решительно отличаются от советской техники, поэтому украинцев надо не только переучивать в принципе, но и заставить их в кратчайшие сроки овладеть английским. Как пилотов, так и некоторых профильных техников. Или перевести всю документацию на русский ))) И панели управления тоже.
    1. +3
      11 июня 2023 08:05
      Качество ВПП должно быть идеальным

      Это проблема всех самолётов с низким расположением воздухозаборника. Посему - даже если шумерские аэродромы и модернизируют по западным стандартам - по ним ведь ясен пень будут наноситься удары. А вот сумеют ли их быстро и качественно приводить к исходному состоянию - однако большой вопрос. Думаю - нет. С полевых же аэродромов F-16 явно летать не сможет, в отличие от того же Гриппена. Так что - я тоже не думаю, что этот очередной цэгабонский идол им шибко поможет.. Хотя - нагадить конечно сможет изрядно, чего уж там..

      Остальных же моделей западных самолётов - либо слишком мало, всех этих Гриппенов, Тайфунов и Миражей, да состояние их явно ушатанное, либо шумеры их хрен получат, например F-15.. Да и обслуживать такой зоопарк - занятие крайне философское, эвон - стоит только посмотреть например на ВВС Индии.. Им бы явно было что со слезами рассказать бандерлогам, если бы их конечно кто-нибудь таки спросил..
      1. +4
        11 июня 2023 14:18
        Цитата: paul3390
        Посему - даже если шумерские аэродромы и модернизируют по западным стандартам - по ним ведь ясен пень будут наноситься удары. А вот сумеют ли их быстро и качественно приводить к исходному состоянию

        Что-то мне напоминает эта история с украинскими аэродромами, которые так радикально уступают иракским аэродромам, или там марокканским.

        Ах да. Слишком тяжёлые танки будут проваливаться под землю. Мосты их не выдержат.
        1. Комментарий был удален.
    2. +7
      11 июня 2023 10:17
      насчёт панелей Вы в серьёз??На F-16 DDI т.е МФД(перевожу_Многофункциональный дисплей)и там всё на великом и могуче(english)и это ещё цветочки а как насчёт футов узлов и прочих галлонов ? летиш и переводишь в уме ага высота 30 000 футов значится ~ 9 км ну и скорость 250 узлов т.е ~450 км/ час..особенно это будет весело при заходе на посадку да и навигация что придётся строить по всей укРуине TACAN-ы...нет конечно они попытаются нанять опытных юзеров F-16 отТУДА но...кто на западе за последние 30 лет(ну кроме израильских пилотов но те уникальный случай)имеет опыт воины с реал ПВО(не ПЗРК)и тем более истребителями равного уровня(т.е 4++ и даже 5)..и главное да есть пшеки и лабусы но надолго-ли их хватит..вопоросы вопросы а время-то тикает и осень(ага зима то-же) уже близко
      1. +1
        11 июня 2023 13:58
        Согласен. Именно это я и хотел сказать hi
      2. +6
        11 июня 2023 14:11
        Цитата: WapentakeLokki
        это ещё цветочки а как насчёт футов узлов и прочих галлонов ? летиш и переводишь в уме ага высота 30 000 футов значится ~ 9 км ну и скорость 250 узлов т.е ~450 км/ час..особенно это будет весело при заходе на посадку

        Как летают гражданские самолёты и те же Ф-16 по всему миру - черт его знает. Надо же, производство самолета в Нидерландах, а перевести шкалы на метрическую систему так и не удосужились за 50 лет.
      3. +5
        11 июня 2023 16:11
        На самом деле перевести индикацию с анлсаксонской в метрическую нет никаких проблем. На Су-35 определенных серий есть такая опция. Даа,передаваемые Украине самолёты надо будет доработать,но ,кто мне скажет,что именно сейчас их уже не дорабатывают и не выпускают РЭ и РЛЭ на русском языке? А вот я уверен,что именно этим и в том числе этим занимаются супостаты.Т.е. обучают летный и технический состав,дорабатывают парк,подлежащий передачи,готовят техническую документацию и изготавливают переходники для спецмрашин,чтобы использовать спецмашины советского производства для обслуживания Ф-16. Это и АПА,кислорода,воздушка,азотка,ложементы для АВ ,но под их изделия ,но на наших(советских) телегах и т.д и т.п.
    3. +3
      11 июня 2023 14:58
      американцы инспектировали украинские полосы. Заявили, что для Ф-16 подходят. Проблема преувеличена. У Боинг 737 двигатели еще ниже, летают как-то.
      Ремонт их явно будет в Польше, на Украине- только текущее обслуживание.
      1. 0
        12 марта 2024 09:13
        У 737 турбовентиль и переваривает он много больше издевательств чем кишка трд. Ну это так, к слову
        1. 0
          12 марта 2024 10:56
          Убрать военную ВПП- как раз не проблема, там интенсивность использования невысокая.
          Речь шла о качестве самой полосы.
          1. 0
            13 марта 2024 13:46
            Ну они скорее всего осматривали стандартную советскую тугудук-бетонку. Она подходит по качеству, но она очень быстро станет щебнем
            1. 0
              13 марта 2024 14:03
              Думаю, было достаточно времени расширить и укрепить отдельные участки автотрасс для распределенного базирования авиации.
              1. 0
                15 марта 2024 08:34
                Проще новые проложить. Это у нас такое с автотрассами сработает, у них дороги в отвратительном состоянии, многие дороги вовсе со времен СССР.
                1. 0
                  15 марта 2024 09:50
                  Речь идет об участках дорог, а не о дорогах в целом.
                  1. 0
                    25 марта 2024 08:07
                    Это будет прям очень заметно с воздуха и космоса, когда прямой участок дороги ВНЕЗАПНО ровный, гладкий и с новым асфальтом laughing
                    1. 0
                      25 марта 2024 10:56
                      Почему внезапно? Большая часть всех дорог прямая и ровная. А то что асфальт новый- так ремонты дорог так или иначе постоянно идут.
                      1. 0
                        25 марта 2024 11:29
                        Потому что на окраине ремонтом дорог не занимаются. О чем они сами и заявляют, так что если стелют полотно - то это ВПП.
                      2. 0
                        25 марта 2024 12:15
                        Ремонтом дорог в большей или меньшей степени занимаются всегда, асфальтные заводы никуда не деваются.
                      3. 0
                        26 марта 2024 15:34
                        no Началась демагогия, удачно пофантазировать, я умываю руки. hi
                      4. 0
                        26 марта 2024 16:21
                        Вы просто не в курсе обсуждаемой темы. Почитайте украинские источники. Там полно массовых возмущений, что во время войны идет ремонт дорог, а не направляют деньги на армию. ВПН в помощь, если что.
                        Дороги в Киеве продолжают ремонтировать и строить и сейчас. В период с 24 февраля 2022 года по 27 сентября 2023 года УК "Киевавтодор" и его предприятиям заплатили 1,8 млрд грн. ...

                        Еженедельные протесты одесситов под зданием городского совета и сложная ситуация на фронте не препятствует ремонту дорог в Одесской области. Служба обновления и развития инфраструктуры объявила новый тендер на крупную сумму бюджетных средств.
                        Об этом стало известно из системы электронных закупок Prozorro, передает Nikcenter.
                        В Службе восстановления и развития решили срочно приступить к эксплуатационному содержанию автомобильных дорог общего пользования. На днях объявили тендер в 1,24 миллиарда гривен. Начало аукциона запланировано на 8 марта.
                        Подрядчик обязан восстанавливать асфальтовое покрытие, ликвидировать выбоины, очищать обочину, устанавливать дорожные знаки и рисовать разметку. Все услуги будут предоставляться не только в течение 2024 года. Конечным сроком поставки услуги указан конец 2026 года.
                        По условиям тендера содержание дорог будет касаться международной трассы М-13 «Кропивницко-Платоново» протяженностью 96 километров, а также пяти региональных и восьми территориальных трасс.
  4. +17
    11 июня 2023 05:03
    Я не разделяю оптимизма автора. Ясно же, что если за полтора года нам пока не удалось изничтожить ВВСУ, которые продолжают летать и выполнять боевые задачи, то с началом поставок Ф-16 эта цель вообще станет трудно выполнимой
    1. KCA
      -11
      11 июня 2023 06:28
      Не удалось? Каждый день приземляют 1-2-3 самолёта, не потому, что мало сбиваем, а потому, что ихов мало летает, у окраинских пилотов есть только взлёт, посадка будет если успел катапультироваться
      1. +10
        11 июня 2023 07:29
        Цитата: KCA
        Каждый день приземляют 1-2-3 самолёта,

        Простите, но это только в бравых отчетах, а так это только "заявки на победу", правдивость которых можно будет оценить только по окончанию боевых действий и озвучивании данных противный стороны.
        Могу сказать сразу, что многие из этих заявок подтверждены не будут. Что в принципе не удивительно. Мне просто интересно каков будет коэффициент подтверждения, лишь бы не как у финских ВВС в годы Второй мировой, там одна подтвержденная победа приходилась на десять заявок, самый низкий итог...
        1. -1
          11 июня 2023 14:07
          Цитата: svp67
          Простите, но это только в бравых отчетах, а так это только "заявки на победу"

          Уверен, что Конашенков никакие "заявки на победу" у ВКС/ПВО не запрашивает. Такая информация должна проходить рассекречивание, военным нет никакого смысла этим заниматься.
    2. -5
      11 июня 2023 07:19
      А сколько было поставлено техники с Запада? От тех ВВС, которые были в феврале 2022 года - остались "рожки да ножки")))
      1. +3
        11 июня 2023 14:02
        Цитата: ТермиНахТер
        остались "рожки да ножки"

        Рожки да ножки там были ещё до февраля 2022 года.
        1. -3
          11 июня 2023 14:41
          Ну, на 24 февраля там хоть что-то было в летном состоянии. Су - 25, 24, 27, Миг - 29. Но от них, уже остались только воспоминания. Сейчас уже летает техника с Запада.
  5. +14
    11 июня 2023 05:11
    «Дождись, когда противник получит самолеты. Затем начерти красную линию».
    Сунь Цзы «Искусство войны»

    Я дико извиняюсь, но вы опять всё перепутали. Эта фраза была произнесена Высунь Цзы.
    1. +3
      11 июня 2023 07:51
      Не Цзы, а Яцзы))
      Добавлю символов для прохождения комментария))
  6. +3
    11 июня 2023 05:18
    Очень оптимистично. Почему-то во время конфликта Индии с Пакистаном, именно Индия потеряла самолёты российского производства, а не Пакистан. Будем надеяться на лучшее. Вряд ли шапкозакидательство поднимет боевой дух. В окопах сидят далеко не дураки.
    1. 0
      11 июня 2023 07:21
      А потому, что паковский Ф -16, упал на территории Пакистана, вот и нет потерь)))
      1. +5
        11 июня 2023 11:57
        Если не ошибаюсь Индия потеряла 2 самолёта, а Россия крупнейшего заказчика. Как такое произошло, сложно сказать, но факт есть факт.
        1. -3
          11 июня 2023 12:19
          Индия является крупнейшим оператором Су - 30, и будет ним еще десятки лет. Это значит и двигатели, и БРЛС, и другие комплектующие, и АСП))) так что, не волнуйтесь. Не говоря о других родах войск.
          1. -1
            11 июня 2023 21:42
            Индия является крупнейшим оператором Су - 30, и будет ним еще десятки лет. Это значит и двигатели, и БРЛС, и другие комплектующие, и АСП))) так что, не волнуйтесь. Не говоря о других родах войск.


            Действительно! Ради чего мне волноваться. Пусть волнуются ВПК и МО России. Они ведь должны были подумать о готовности самолётов Индии к столкновению с пакистанскими F-16 и принять соответствующие меры. Как минимум предупредить о последствиях необдуманных решений. В результате потеряно доверие военных Индии, а Индия рассматривает других поставщиков военной техники. Американцы подготовили свои, устаревшие F-16 к встрече с российской техникой и сегодня продвигают свою продукцию, на крупнейшем рынке планеты. Как-то так. Мелочей не существует.
            1. +1
              11 июня 2023 22:47
              В открытом бою Су - 30 против Ф - 16, если только это не блок 60/62 вообще никаких шансов, как его не готовь.
              1. 0
                12 июня 2023 12:21
                В открытом бою Су - 30 против Ф - 16, если только это не блок 60/62 вообще никаких шансов, как его не готовь.


                Именно поэтому Мы и обсуждаем тему. Шансов нет, а потери имеются.
                1. -1
                  12 июня 2023 13:04
                  Цитата: Eugene Zaboy
                  Шансов нет, а потери имеются.

                  Ф-16 не пингвин, но в открытом бою против Ф-16 с АФАР и АИМ-120 последних версий и у Су-35, и тем более у Су-30 шансов голый ноль. Точнее, только шанс поймать противника на ошибке.
                  1. 0
                    12 июня 2023 22:25
                    А кто даст бандерлогам Блок 70/72? Я даже по поводу 50/52 сильно сомневаюсь.
                    1. 0
                      13 июня 2023 16:32
                      Цитата: ТермиНахТер
                      А кто даст бандерлогам Блок 70/72? Я даже по поводу 50/52 сильно сомневаюсь

                      Да, вы правы. Почему-то считал, что на 50 блоке уже АФАР. Они появились начиная с 60-го.

                      Что же, тогда Вторая Битва за Кубань отменяется.
                  2. 0
                    20 июня 2023 11:07
                    Это ваше поклонение аим-120 похоже на таковое перед поставками леопардов))) Как итог, на днях только всунули одному такому))
  7. +11
    11 июня 2023 05:26
    Олег,рад вас видеть на сайте!По ф16-тут главное сколько их поставят,что из вооружения к ним дадут,да и немаловажный фактор кто окажется в качестве пилотов в кабине.Возможно что там будут те у кого сейчас большой налёт по часам на Ф16 из натовских стран,те же поляхи ,возможно что янки закроют глаза на то что в кабине окажутся военные пилоты из сша. Самолёт это только средство для выполнения той или иной задачи. При серьёзном подходе передачи нескольких крупных партий с мощным снабжением и сервисом а не простой передачей самолётов проблем у нас будет больше чем много.
    1. +2
      11 июня 2023 06:02
      При условии, что все обслуживание будет на поляках. Вопрос, насколько оно у них качественное
      1. +3
        11 июня 2023 15:00
        Нет проблемы завезти американцев в Польшу.
    2. +2
      11 июня 2023 06:50
      Поставят- значит поставят. И будут в реальных условиях поставлены точки над i. Как не цинично звучит. В споре рождается истина hi . Для этого что их, что наши "птички" и создавались.
  8. +4
    11 июня 2023 05:59
    Цыплят по осени считают , и F-16 тоже появятся на ЛБС (видимо) осенью. Поживем- увидим. Все остальное - зола.
  9. +2
    11 июня 2023 06:04
    В пользу F-16 сыграло множество факторов

    Всего-то два!! Убедительность поставок в кратчайшие сроки и на халяву...
  10. +13
    11 июня 2023 06:41
    "Ф-16 хватит на один бой"-сколько уже не раз сказано,что старые,разваливающие самолеты Украины тоже на один бой--но летают уже 16 месяцев.Правда уже по статистики уже давно "уничтожены".
    От оптимистичным прогнозам нашим солдатам не легче.Нужно принимать меры противодействия.
    Ф-16 даже в первых сериях это ИСТРЕБИТЕЛЬ. Маневренный ,для воздушного боя.Что поставят это вопрос,сейчас он уже универсальный. hi
  11. -1
    11 июня 2023 07:17
    Как всегда смачно и с оттяжкой. Уже даже не важно о чем человек пишет, важно как пишет! Больше Santa-fe на ВО!
  12. +4
    11 июня 2023 07:19
    Не случайно штурмовик «Тандерболт» никогда не поставлялся на экспорт – ни один из союзников США не мог позволить себе настолько узкоспециализированную технику.....противотанковый штурмовик А-10 «Тандерболт».
    belay А кто из союзников сталкивался с проблемой массового применения танков противником? feel У США только в Ираке встал вопрос...
  13. +3
    11 июня 2023 07:59
    маловероятной видится передача F-15C. Столь крупный и сложный в обслуживании истребитель, предназначенный исключительно для ведения воздушного боя.
    Боевая нагрузка Орла этой модификации более 10 тонн, включает свободнопадающие бомбы и УАБ. http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html
    1. 0
      11 июня 2023 08:15
      Скриншот с того же ресурса

      И дело конечно не в скриншоте, а в истории появления F-15E - ударной модификации Орла, подобно Су-27 и Су-34. Во всех случаях получились конструкции имеющие мало общего с оригинальным истребителем
  14. +2
    11 июня 2023 08:01
    Все же этот самолет может нести большой спектр оружия. И его не надо под это переделывать. Так что проблем он доставит нашим сухопутчикам. А нашим летчикам надо счет себе набивать. Будут сбивать и радоваться. Такой возможности давно не было.
    Но необходимость в отличных ВВП для американских самолетов остается. У наших-то есть защита от камушков. По обслуживарию.... Можно и поверить людям из Земли обетованной. Но все же у этого самолета регламенты очень короткие. И предполетная подготовка короче, чем у наших.
  15. -6
    11 июня 2023 08:36
    Цитата: mmaxx
    А нашим летчикам надо счет себе набивать. Будут сбивать и радоваться.

    Лётчики как лётчики, а вот зенитчики точно душу отведут. А насчёт их планирующих бомб большой дальности: что бы они планировали на максимальную дальность, высота пуска должна быть соответствующей и вот тут они становятся лёгкой добычей дальнобойных ЗРК. Никогда F-16 не принимали участие в конфликтах с противником обладающим таким широчайшим спектром ПВО и столь же грамотными и опытными расчетами этих комплексов. Так что головной боли эти самолёты нам, конечно же, прибавят, но противнику (страна НАТО) в разы больше.
  16. +9
    11 июня 2023 08:53
    Судя по всему, автор решил отнять хлеб насущный у Рябова. С учетом того, в авиации он, мягко говоря, малокомпетентен, а аэродинамику изучал, судя по всему, по ЖЖ, получилась обычная для этого автора наукообразная смесь из общеизвестных фактов, авторских измышлений и откровенных ляпов типа
    "Воздушные вихри, создаваемые в корневой части крыла, значительно улучшают эффективность управляющих элементов. Признак всех современных истребителей".

    Автор - корневые наплывы крыла соответствующей формы, являясь генератором вихрей, создают вихревое течение над верхней поверхностью крыла, которое позволяет очень существенно (в 1,5 - 1,6 раза) увеличит максимальную подъемную силу по сравнению с крылом без наплыва. Именно в этом их смысл. И применяются они даже на таких древних самолетах, как AV-8B «Harrier» II.
    Вкратце: интегральная компоновка означает, что при расчетах подъемной силы все элементы конструкции самолета нельзя рассматривать изолированно друг от друга.

    Вкратце - интегральная компоновка означает, что в создании подъемной силы участвует не только крыло, но и фюзеляж.
    1. -1
      11 июня 2023 09:14
      Знал что будет такой коммент,
      С удовольствием с Вами поспорю Frettaskyrandi
      в авиации он, мягко говоря, малокомпетентен

      Увы, сильно компетентные ничего поведать интересного не могут
      увеличит максимальную подъемную силу по сравнению с крылом без наплыва. Именно в этом их смысл.

      И еще в этом -



      ПС.За кадром критикуется однокилевой F-16
      1. +6
        11 июня 2023 13:43
        Увы, сильно компетентные ничего поведать интересного не могут

        Вы предлагаете написать серию статей об основах аэродинамики или о методологии аэродинамического проектирования маневренного многорежимного истребителя? А найдет ли у сегодняшнего контингента сайта отклик такая серия? И потянет ли сайт финансово привлечение такого автора?
        И еще в этом

        Автор "этого", которое размещено на сайте "Технополис завтра" неизвестен, как и его квалификация в отношении авиастроения в общем и аэродинамики в частности. Поэтому его потоки мысли по древу интересны, как потоки, не более.
        А вот всякие скучные книжки типа "Аэродинамика летательных аппартов", по которым учатся будущие создатели этих самых аппаратов, говорят о том, что вертикальное оперение - это вертикальная аэродинамическая поверхность (поверхности) летательного аппарата, обеспечивающая его путевую устойчивость и управляемость.
        Исходя из этого конструкторы и определяют, какую схему выбрать. Два киля не самоцель и не панацея. Только один из способов. Поэтому "критикование за кадром" от некоего ноунейма гроша ломанного не стоит.
        Пусть лучше возьмет учебники и изучит тему: "ВЛИЯНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ВИХРЕВОГО ОБТЕКАНИЯ НА АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОДЕЛИ СВЕРХЗВУКОВОГО МАНЕВРЕННОГО САМОЛЕТА".
        1. +5
          12 июня 2023 05:35
          Вы предлагаете написать серию статей об основах аэродинамики или о методологии

          Вам достаточно было привести довод или ссылку

          Опровергнуть тезис о влиянии вихрей на путевую устойчивость и управляемость

          Но Вы просто вылили тонну воды и пространных рассуждений, в конце прицепившись к личности человека опубликовавшего цикл технических статей про современную авиацию и пути развития
          Автор "этого", которое размещено на сайте "Технополис завтра" неизвестен

          Известен

          Павел Булат, д.т.н., завкафедрой питерского Военмеха
          Как никто другой связанный с аэродинамикой
          1. -1
            12 июня 2023 08:26
            Опровергнуть тезис о влиянии вихрей на путевую устойчивость и управляемость

            А я где то утверждал обратное? Корневой вихрь, взаимодействуя с вертикальным оперением, не может не оказывать влияния на его аэродинамические характеристики.
            Я всего лишь уточнил Вашу сентенцию по поводу корневых наплывов с генератором вихрей, которые предназначены не для повышения путевой устойчивости и управляемости, а для увеличения подъемной силы крыла.
            А повышение за счет корневого вихря боковой устойчивости на больших углах атаки - это уже, скажем так, бонус, который удалось реализовать впоследствии, исследовав взаимодействие двухкилевого вертикального оперения с корневыми вихрями.
            Поэтому критика однокилевой схемы F-16 несостоятельна. К тому же, если при создании самолета требуемые характеристики устойчивости, управляемости и маневренности можно получить с однокилевой схемой, зачем использовать двухкилевую?
            Поэтому с утверждением
            F-16 – единственный истребитель четвертого поколения с нормальной аэродинамической схемой и однокилевым вертикальным оперением

            Вы явно погорячились.






            прицепившись к личности человека опубликовавшего цикл технических статей про современную авиацию и пути развития

            К его личности у меня нет никаких претензий. И статей у него много. так и у Вас их много. Но это не присваивает автоматически статус специалиста в области аэродинамики. Даже представляя столь уважаемое учебное заведение.
            1. 0
              12 июня 2023 09:09
              А я где то утверждал обратное?

              Да, именно это следует из Вашего первого коммента

              Вы процитировали отрывок статьи и с жаром рассказали о вихрегенераторах-наплывах, как будто написанное в статье - неверно. "Именно в этом смысл". Ваши слова

              В следующем комменте Вы с надменностью специалиста заявили, что выкладки П. Булата (как вы с презрением выразились "это") - дилетанская болтовня, потоки мысли по древу
              Вы явно погорячились.

              Нисколько
              Второе фото Мицубиси F-2, родство F-16, при участии той же команды конструкторов General Dynamics. Приглашеных в Японию с намерениями построить относительно дешевый и эффективный истребитель, и применившие весь прежний набор своих решений

              Первое (тайванский самолет) и последнее (китайский) к истребителям четвертого поколения не относятся, в силу своих ТТХ.
              Но это не присваивает автоматически статус специалиста в области аэродинамики

              Его выкладки - малоизвестные факты, они подробно описаны и нигде не противоречат друг другу и здравому смыслу. С учетом репутации самог оавтора, можно считать качественеым достоверным источником
              1. -2
                12 июня 2023 09:47
                Первое (тайванский самолет) и последнее (китайский) к истребителям четвертого поколения не относятся, в силу своих ТТХ

                Ну это в Вашем стиле, тут ничего не изменилось.
                Его выкладки - малоизвестные факты,

                Эти "малоизвестные факты" описаны в широкодоступной литературе и известны всем, кто интересуется современной авиацией и периодически знакомится с тематическими публикациями.
                Можете убедиться в этом. открыв книгу "Основы методологии аэродинамического проектирования маневренного многорежимного самолёта-истребителя", МАИ, 2004 год со страницы 120 и далее. Там, кстати, узнаете заодно, что у взаимодействия вихрей с ВО есть не только плюсы, но и минусы.
                Поэтому факты да. здравому смыслу не протворечат. А вот их трактование автором - вызывают сомнеия.
                1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  16 июня 2023 00:43
                  Ну это в Вашем стиле, тут ничего не изменилось.

                  Такой ответ не засчитывается wink

                  Почему Ф-16 единственный 4 поколения классической компоновки с одним килем, подробно свое видение представил. Ваши примеры разобрал
                  Основы методологии аэродинамического проектирования маневренного многорежимного самолёта-истребителя", МАИ, 2004 год со страницы 120 и далее.


                  Кратко и сжато изложено про несущие свойства
                  Про путевую устойчивость и управляемость не сказано ничего
                  А вот их трактование автором - вызывают сомнеия.

                  Свое видение изложил
                  Если Вы считаете примеры и ссылки недостаточными, то это ваше право
                  1. -1
                    16 июня 2023 08:36
                    Про путевую устойчивость и управляемость не сказано ничего

                    Вы книжку не там читали.
                    1. 0
                      20 июня 2023 11:23
                      Он привёл Стр.120, как вы и просили) laughing
                  2. 0
                    20 июня 2023 11:24
                    Обожаю читать споры диванных теоретиков))) По совокупности приведённых доказательств и следованию общей линии дискуссии присуждаю победу тов. Santa Fe. )
  17. +2
    11 июня 2023 10:01
    Статья ради статьи. Может, стоило подождать определённости - и уже потом писать?
  18. +3
    11 июня 2023 10:02
    Заголовок статьи в тексте не раскрыт. Кликбейт. Признак желтой прессы.
  19. +1
    11 июня 2023 10:21
    Первое.
    Любое оружие, которое небратьям будет действительно необходимо для нанесения наибольшего ущерба России, они получат.
    Это не должно подвергаться ни малейшим сомнениям. Речь об обычных вооружениях. Тому, кто в этом сомневается, надо проконсультироваться у доктора на предмет наличия детского инфантилизма. Как минимум.
    "А максима - и того больше" (С)
    Второе.
    В связи с тем, что F-16 самый многочисленный самолёт 4-го поколения, не менее многочисленными являются подготовленные на нём пилоты, которых обязательно будут привлекать в ВВС бандерорейха. И это обстоятельство одно из самых существенных при выборе "литака".
    Компот.
    Почти со 100% вероятностью взлетать эти самолёты будут с аэродромов Польши и Румынии.
    Мир уверенно продвигается в сторону, скажем так, вагины.
    Нам понадобятся все силы, чтобы остаться страной и просто остаться в живых.
    Каждого это коснётся. Каждого.
    1. +5
      11 июня 2023 13:56
      Цитата: 41-й регион
      Почти со 100% вероятностью взлетать эти самолёты будут с аэродромов Польши и Румынии.

      Зачем? Чем допустим аэродром Ужгорода хуже аэродрома в Польше?
      Цитата: 41-й регион
      Мир уверенно продвигается в сторону, скажем так, вагины

      Да вроде все нормально более-менее.
  20. PPD
    +2
    11 июня 2023 10:46
    Если бы у нас был такой двигатель, как «Пратт Уитни» – мы бы спроектировали однодвигательный истребитель».
    брехня 100 процентная. 2 двигателя- осознанный выбор.
    С обсуждениями, причем.
    1. -1
      11 июня 2023 14:44
      Утверждение, что при попадании выходят сразу оба двигателя, весьма сомнительное. Во - первых, они стоят не "впритык", а несколько отнесены друг от друга. Во - вторых между ними стальная, противопожарная переборка.
      1. 0
        12 июня 2023 07:34
        Надо написать у какого самолета.
        У МиГ-29 движки в отдельных мотогондолах. Сильно сомневаюсь, что там есть какая-то защита. В районе движка обычная стальная или титановая жестянка-обшивка. От дюраля отличается жаропрочностью.
  21. -1
    11 июня 2023 11:25
    Грипен не дешевле F-16. Выпускается малой серией по сравнению с полосатым, да ещё и в Швеции. Но Грипен 404-ым никто не даст, однозначно будут собирать с миру по нитке F-16, и штук 40-60 найдут. Для наших ВКС и ПВО работы прибавится.
    1. +4
      11 июня 2023 13:53
      Цитата: Glagol1
      Но Грипен 404-ым никто не даст, однозначно будут собирать с миру по нитке F-16, и штук 40-60 найдут.

      Там "самолетная коалиция" вроде уже на вторую сотню пошла, если не на третью. Правда, возможно ближе к делу количество убавится, как с Лео.
  22. Eug
    -2
    11 июня 2023 11:27
    Основные труднопреодолимые минусы F-16 для Украины - относительно хлипкое шасси и подфюзеляжный воздухозаборник. Оба фактора требуют качественной подготовки ВПП, что сегодня малореально. Так что, скорее всего, на их возвращение не особо надеются. Хотя возможна посадка на польские аэродромы - там ВПП явно получше, достать сложнее, налажены обслуживание и ремонт, да и проконтролировать "уход" за границу после выполнения задания и тем более воспрепятствовать этому Россия сейчас вряд ли в состоянии...
    1. +4
      11 июня 2023 12:14
      относительно хлипкое шасси и подфюзеляжный воздухозаборник.

      Где расположен воздухозаборник Миг-29 и Су-27 ?

      Вы осмысливайте и перепроверяйте идеи, прежде чем переписывать и повторять чужие очевидные глупости. Должно же быть критическое мышление

      1. -1
        11 июня 2023 13:30
        Воздухозаборники, конечно, снизу. Но они имеют решетки - защитные устройства. Которые не дают посторонним предметам попасть в воздухозаборник на взлете.
        1. 0
          12 июня 2023 19:03
          Эй, ты минусатор? Ты решетки на Су-27 видел, нет? Недознайка.
      2. +7
        11 июня 2023 13:58
        Цитата: Santa Fe
        Должно же быть критическое мышление

        Человек видимо никогда не видел обычный гражданский самолёт с двигателями, чуть ли не скребущими по бетону.
        1. -3
          11 июня 2023 14:48
          У гражданских самолетов несколько иная конструкция двигателя, у них впереди стоит вентилятор - большие, крепкие лопатки, а потом компрессор. У истребителей, сразу компрессор.
          1. +3
            11 июня 2023 15:02
            Цитата: ТермиНахТер
            большие, крепкие лопатки

            Птицу, максимум собаку перемелют, а куски бетона вряд ли. Или как там вы себе представляете украинские аэродромы?
            1. +1
              11 июня 2023 15:34
              Не думаю, что на украинских ВВП валяются куски бетона. Там конечно не очень хорошо, но и не так плохо.
              1. 0
                12 июня 2023 07:36
                Кусков не надо. Но мелкие камушки движок портят сильно.
            2. 0
              12 июня 2023 19:04
              Перемелют. И ремонт потом на цену нового.
              1. 0
                12 июня 2023 22:27
                да уж, видел лопатки ВНА, иногда были в страшном состоянии.
      3. -1
        11 июня 2023 14:45
        А теперь найди те такое же фото Ф - 16 и посмотрите на какой высоте находится "поддувало"))
  23. 0
    11 июня 2023 11:42
    Можно было короче, словами одного гроссмейстера: с точки зрения безопасности ситуация хорошая, всё по плану, всё стабильно, мы их всех перещелкаем.
  24. +7
    11 июня 2023 13:59
    Автор... опять как та школота, которая ничего не знает что везде лезет со своим "я". Хотя я такой же))) И какие выводы мы должны сделать из этого текста? ознакомиться с историей и слегка с тем что установлено на борту? И что опять битва РЛС, ИЛС, тяги и прочей ерундистики, которую так любит сравнивать школота? Хорошо что хоть акробатику не затронули. Но как и любая школота автор опять и снова рассматривает самолет как сферического коня в вакууме. Мне лично уже хочется отправлять такие статьи и авторов в вечный бан, пусть пишут где-нибудь на Дзене. Но не могу(((.
    То что Украина получит западные самолеты вопрос почти решенный. И то что это будут F-16, это однозначно, никакие другие США поставить не дадут, потому как просто бизнес, взамен поставленных будут поставлены новые из США на чем и заработают. Явно старье и самые новые поставлять не будут, т.е. стоит ждать 30-40-50 блоки. И самый интерес не в самих самолетах в том что будет идти с ними. Любой военный самолет это СИСТЕМА. Система носитель-оружие. Отдельно рассматривать их идиотизм. Потому как второй компонент в буквальном смысл способен сделать и дерьма конфетку. А он у F-16 можно сказать лучший в мире по количеству и возможностям. И именно вооружение делает самолет сильным или слабым противником. Даже БРЭО может играть второстепенную роль если самолет опять же работает в системе, а не в режиме свободного поиска. А уж информацией американцы могут обеспечить что называется в реалтайм. И самый главный вопрос для меня будут ли идти в комплекте с самолетами не всякие там JDAMы а AGM-158 JASSM пусть даже не XR версии и их ПКР веариант AGM-158C LRASM. Потому как даже если украина и выполнит требования не применять американское вооружение по территории России, то Крым и "захваченные" территории могут "вешаться". Крымский мост и черноморский флот будут одними из первоочередных целей на которых они будут опробованы. Я уже не говорю повторение "брянского самолетопада" с F-16 и AIM-120 это можно будет повтороять с завидной регулярностью. Режим наведения на источник помех/излучения очень хорошо объясняют то что даже пилоты современных самолетов погибли, потому как поймали ракеты в "лицо" совершенно не подозревая об атаке. И я бы тут не рассчитывал на посбиваем одной левой совершенно, потому как даже собственную "древнюю" авиацию украины до сих пор не сбили всю.
  25. 0
    11 июня 2023 14:04
    Заказчики однодвигательного F-16 отдавали приоритет снижению стоимости и ежедневных эксплуатационных затрат. Что позволяло приобрести большее количество истребителей и подвергать их более интенсивной эксплуатации.

    Наоборот, самолёт с двумя двигателями можно подвергать более интенсивной эксплуатации благодаря надёжности.
    1. 0
      11 июня 2023 15:10
      Кто вам сказал, что у Ф-16 надежность ниже, чем у двухдвигательных самолетов?
    2. 0
      11 июня 2023 23:48
      Статистика она такая... 2 двигателя это не 200% процентов надежности в отличие от одного))) там по другому считается. А при попадании ракеты сколько там раз двухдвигательные самолеты смогли вернуться на базу по отношению к общему количеству пораженных? 0,0001%? и стоит овчинка выделки?
  26. 0
    11 июня 2023 14:41
    Цитата: Негритенок
    Цитата: WapentakeLokki
    это ещё цветочки а как насчёт футов узлов и прочих галлонов ? летиш и переводишь в уме ага высота 30 000 футов значится ~ 9 км ну и скорость 250 узлов т.е ~450 км/ час..особенно это будет весело при заходе на посадку

    Как летают гражданские самолёты и те же Ф-16 по всему миру - черт его знает. Надо же, производство самолета в Нидерландах, а перевести шкалы на метрическую систему так и не удосужились за 50 лет.

    Думаю, что эта проблема решается перестановкой "птички" в конфигфайле PFD и MFD из одного окошка в другое.
    1. -6
      11 июня 2023 15:03
      Цитата: Русфанер
      Думаю, что эта проблема решается перестановкой "птички" в конфигфайле

      Чубатые сто процентов не допендят.
    2. 0
      12 июня 2023 07:18
      И надписи и сообщения перевести на мову. laughing laughing laughing
  27. -6
    11 июня 2023 15:11
    Зато попил денежек какой!! Всем хватит даже Зеленскому и К
  28. 0
    11 июня 2023 16:52
    "Если бы у нас был такой двигатель, как «Пратт Уитни» – мы бы спроектировали однодвигательный истребитель». Такое заявление прозвучало из уст представителя фирмы МиГ после знакомства с F-16. По крайней мере, утверждает легенда, возникшая после авиасалона МАКС-1995.

    Спорное утверждение - проектов однодвигательных самолетов было достаточно . Все упиралось в заблуждения военных и консерватизм авиационной отрасли.
    1. Eug
      +3
      11 июня 2023 18:24
      Консерватизм авиационной отрасли сомнителен, КБ Сухого очень упорно предлагало ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЕ проекты учебно-боевого Су-54 и легкого Су-32 (встречал и название "первый" Су-37) с ПГО. При этом, опровергая утверждение военных о меньшей надежности однодвигательных самолетов, ссылались на опыт эксплуатации Су-17 и Су-24, оснащенных одинаковыми двигателями.
      1. 0
        12 июня 2023 19:07
        В 90-х в ВВС упала подготовка и дисциплина. Зато расцвела гласность. Было много катастроф с однодвигательными самолетами. И МО от греха приняло решение снять с вооружения все однодвигательнве самолеты. Росчерком пера. Но тогда и денег не было уже все содержать.
  29. +1
    11 июня 2023 16:54
    F-16 хватит на один бой
    Автор - конкурент К. Рябова?! winked
    1. +7
      11 июня 2023 17:05
      Цитата: ВПП-1
      Автор - конкурент К. Рябова?

      Это легенда сайта. Олды помнят.

      Но в этот раз он не в форме.
  30. 0
    11 июня 2023 19:58
    Каждый суслик - агроном... yes
    Ребята, если вы не специалисты в области конструирования летательных аппаратов, не надо лезть в теорию сверхзвуковой аэродинамики. Это просто смешно.
    А если специалисты - то что вы тут делаете?
    1. 0
      11 июня 2023 20:39
      Судя по комментарию - Вы совершенно случайно заглянувший на сайт ВО специалист в области конструирования летательных аппаратов и комментарии неспециалистов Вас рассмешили.
    2. -2
      12 июня 2023 07:20
      А тут нет сверхзвуковой аэродинамики.
    3. 0
      12 июня 2023 18:52
      Самолетов со сверзвуковой аэродинамикой по пальцам сосчитать. И Ф-16 в их число не входит. Сверхзвукового там воздухозаборник. Впрочем, как у всех. Остальное такое, чтобы работало на сверхзвуке. Но не сверхзвуковое.
      То, что самолет имеет форкамеру и может лететь на сверхзвуке не означает, что у него сверхзвуковая аэродинамика.
      1. 0
        13 июня 2023 00:54
        Я не узнаю Вас в гриме. Кто Вы? Theodore von Kármán? John Stack?
        1. -2
          13 июня 2023 13:35
          Иннокентий Смоктуновский!

          Кеша!!!
        2. 0
          14 июня 2023 05:41
          Для тех кто на бронепоезде. Сверхзвуковые самолеты: МиГ-25 и -31, SR-71, F-22 и F-35. Последние два затесались туда по причине сверхзвуковой крейсерской скорости. А! В эту кучку еще Ту-160.
          Сверхвуковому самолету надо прежде всего иметь конструкцию, которая противостоит нагреву. Ну, и аэродинамика. Которая та еще простите тутка. Т. к. взлетать и садиться надо на дозвуковой скорости.
          Теперь составьте свой список сверхзвуковых самолетов. То, что современные истребители могут летать на сверхвуке, не означает, что они реально сверхзвуковые. Они могут дернуть хорошенько, но так... не долго. Топливо жрецца и аэродинамика мешает.
          А принципы сверхвуковой аэродинамики знает любой студент соответствующей самолетостроительной специальности.
          Для этого не надо никого называть Иннокентием Смоктуновским и Карманом. Лучше задвиньте свой список самолетов и обоснуйте. Поспорим. Спор по принципу "сам д у р а к" не катит.
          Вы вот хотя б знаете какая механизация крыла и оперение на Ф-16?
          1. 0
            16 июня 2023 08:34
            Спор по принципу "сам д у р а к" не катит.

            Тем не менее, Вы именно так и спорите, генерируя полуграмотные сентенции и совершенно не интересуясь компетенцией оппонетнта.
            Вы вот хотя б знаете какая механизация крыла и оперение на Ф-16?

            Представьте себе, знаю.
  31. +1
    11 июня 2023 21:22
    «Если бы у нас был такой двигатель, как «Пратт Уитни» – мы бы спроектировали однодвигательный истребитель». Такое заявление прозвучало из уст представителя фирмы МиГ после знакомства с F-16. По крайней мере, утверждает легенда, возникшая после авиасалона МАКС-1995.

    laughing А что АЛ-31 у нас не было, могли бы МиГ-23-98 до ума довести и в МиГ-35 вкладываться не пришлось бы!
    1. 0
      12 июня 2023 07:22
      Хватит этот МиГ-23 вспоминать.. это же ужос эксплуатации. Да и просто. Он возил лишний вес механизма складывпния крыла и лишний вес конструкции вокруг всего этого. И трещало это все и варили это все постоянно. И консоли в ремонт возили десятками.
  32. +2
    11 июня 2023 22:03
    Все это из пустого в порожнее.
    Имхо, если сильно обобщить, истребитель должен навестись на цель и запустить ракету. Все.

    Может F-16 запустить современные западные ракеты? да.

    Может наводится на цель? да. При передаче наверняка позаботятся, чтоб спрягался с современными средствами связи, целеуказания, Аваксами и т.п.

    Собственный радар? Скорость и маневренность? Цена эксплуатции? совсем отстойными не будут, самолет отполирован в эксплуатации, а там Аваксы и т.п. в помощь.

    Остальное, имхо, от лукавого да желание заработать, написав больше воды...
    1. +2
      12 июня 2023 07:26
      И мы, к сожалению, должны признать, что все это у Ф-16 есть. И без этого передавать этот самолет смысла нет.
      А передают во многом потому, что он как раз и прост в освоении и обслуживании.
      Довелось говорить с технарями, кто заглядывал в Ф-16. После МиГ-23 очень простой и понятный самолет. Где все очень разумно.
      1. -1
        12 июня 2023 09:27
        Цитата: mmaxx
        После МиГ-23 очень простой и понятный самолет.

        Рассказы про эксплуатацию это вообще больше по фольклору. Если есть возможность делать ремонт заменой агрегата с отправкой того же двигателя на завод - а она есть - то наладить текущее обслуживание хитрость небольшая.

        Вон, в Магадане сейчас 777-й чинят. И починят, рано или поздно.
        1. 0
          12 июня 2023 16:39
          Я был в Арктике несколько лет назад. Аварийно сел Swiss В777 с отказавшим двигателем. Ангаров нет. Конец января. На следующий день на Ан124 привезли новый движок. Накрыли крыло брезентом, поставили мощные печки и за 4 дня перекинули движок. Еще день 777 полетал вокруг, и - улетел
        2. 0
          12 июня 2023 18:57
          Всю жизнь самолеты чинили на месте. Гарантийные бригады торчат годами на точках. Все, что можно вне завода делать, там и делают. Если не брать движки, то почти все.
  33. 0
    12 июня 2023 02:15
    Капец....
    Рука лицо!!!
    азербайджанецы вон даже умудрились с высокой эффективностью использовать АН-2.
    А тут Ф-16...
  34. +1
    12 июня 2023 16:36
    По поводу заголовка: в СССР в институте нас учили, что легкий истребитель создается согласно концепции, что у него будет только один "реальный" боевой вылет. Т.е. если он вернулся на аэродром и готовится к повторному вылету, то он уже пережил себя
    1. 0
      12 июня 2023 18:59
      Да, ну.... Это как танк на 15 минут. Страшилки. Цикл сборки - полгода. Цена у кого как. Но миллионы долларов десятками и за сотни. Подготовка летчиков...., не будем даже вспоминать. Нет снйчас такой роскоши - один вылет.
  35. +1
    12 июня 2023 16:49
    В прошлые 40 лет, до начала СВО, весь мир знал, что F-16 - хорошая многоцелевая машина. И это утверждение подкреплено количеством стран, купивших этот самолет. Это - как С130. Ругай его или хвали, а люди 65 лет покупают и до сих пор производится. И продают - за деньги, а не за обещание "тоже построить коммунизм"
  36. 0
    19 июня 2023 10:40
    Разочаровала статья. Старье , недостатки и хихи. Такое ура ура я уже читал в другой стране , которая потом исчезла с карты. F16 шикарный самолет с огромным заделом на совершенствование - весь его путь(в тч боевой) это доказывает.
    1. 0
      19 ноября 2023 18:07
      Автор как то изменился за последние несколько лет, словно другой человек пишет winked
  37. 0
    20 июня 2023 21:53
    Вот это все он может использовать: ракеты «воздух-воздух»: AIM-7, 6xAIM-9, 6xAIM-120, AIM-132, Python 3, Python 4, Derby, Sky Flash, Magic 2. Ракеты «воздух-поверхность»: 6xAGM-65A/B/D/G, AGM-45, 2xAGM-84, 4xAGM-88, AGM-154 JSOW, AGM-158 JASSM, Penguin Mk.3;
    Бомбы: корректируемые 4xGBU-10, 6xGBU-12, GBU-15, GBU-22, GBU-24, GBU-27, 4xGBU-31 JDAM. Корректируемые кассетные: CBU-103, CBU-104, CBU-105. Свободнопадающие: Mark 82, 8xMark 83, Mark 84.
    Мало тебе? Ну,да,конечно - не тебе-же там корячиться
  38. 0
    13 июля 2023 17:46
    Кстати, когда в 80-е годы выбирался общеевропейский истребитель то лидировал шведский "Вигген", но полосатики продавили Ф-16
  39. Комментарий был удален.
  40. 0
    7 октября 2023 13:12
    Это не самолёт истребитель.
    Он три раза меньше размером от наших Су-27.

    Похожи на учебные картонные саламетики:))
    1. 0
      19 ноября 2023 01:13
      Учебный самолетик )
      Смотрите тяговооруженность, номенклатуру применяемых вооружений (это платформа прежде всего).
      И наличие полной совместимости с современными протоколами обмена информацией НАТО, что позволит «видеть» глазами летающего у границы с Украиной Е-3.
      Основное применение (ИМХО) - платформа для пуска крылатых ракет (Storm Shadow) и охота на бомбардировщики (с использованием наведения с самолетов ДРЛО, ракетами AIM-120D или MBDA Meteor).
  41. 0
    7 октября 2023 13:33
    Против Ф-16 наши готовят сверхдальние ракеты ПВО.
    Мы ещё не начали.
  42. 0
    2 ноября 2023 17:20
    Интересная тенденция наблюдается, как только становится известно, что Запад передаёт Украине какое то вооружение, то первым этапом начинается дикое возмущение фактом передачи оружия, а через некоторое время начинается этап - ой, ну передают xoxлам какую то дрянь и старье ха ха ха, они с ним только мучаться будут. А третий этап смотрите как горит это чудо оружие
  43. 0
    19 ноября 2023 01:08
    Самолет сейчас это прежде всего носитель вооружения.
    Получать целеуказание от летающих неподалеку самолетов ДРЛО может.
    Запускать малозаметные крылатые ракеты - увеличится число их носителей.
    Применять ракеты В-В большой дальности.
    Неясно насчет использования “MBDA Meteor”. Но их точно сможет использовать Gripen, о котором тоже идет речь в плане поставок. А это неизбежные потери бомбардировщиков ВКС.
    Понятно, что об ударах по летающим на Чехией, Румынией Е-3 «Сентри» и речи не идет (тут смелость нужна), равно как и о красных линиях.